ganenze 2012-11-3 14:55
现在的单兵反坦克武器太多了,坦克的顶盖防破甲能力极其有限,所以一旦在城市中面对来自高层建筑的袭击,除非能狠下心来一栋栋的推平建筑,否则注定损失惨重。当然步坦协同作战应该能在一定程度上缓解这个问题。
dayantou 2012-11-3 21:27
我感觉没有绝对的弱势和强势,要看当时的情况,还有参战人员的能力.打巷战感觉还是在安全的前提下,保证己方人员消灭敌人.记得毛子也有将152自行榴弹炮当坦克使得的时侯.
liudr520 2012-11-4 07:28
怎么就我所知美国人和俄国人都说坦克在巷战中是不可替代的?
坦克防护再差,轻武器也无法伤害坦克 而坦克本身直射火力对抗防御方的坚固掩体也毫无压力 即便是现在满世界都是的RPG,面对强化巷战能力的M1A1 TUSK之类的先进坦克也难以造成威胁
有坦克,巷战攻坚会轻松很多 坦克无视轻武器的压制火力 可以用直瞄炮火清除敌方火力点 有坦克占据道路中央,步兵在两侧建筑物内清剿,双方同步推进或者步兵前出几十米,由步兵清除对坦克造成威胁的反坦克武器操作人员,而当步兵遭到火力拦阻,坦克出马机会之 而即使遇到屋顶这种坦克主炮难以企及的目标,配合坦克行动的中小口径自行高射炮也可以极为便捷的加以消灭 坦克不能说是巷战的核心 但绝对是不可或缺的力量之一
moscow1941 2012-11-12 17:15
不知道带重装甲防护的步兵战车是否好用,比如BMP或黄鼠狼之流挂上反应装甲,个人觉得一般城市的工事不会太坚固用30MM炮应该能应付,如果实在是坚固工事需要用到坦克炮的,步兵战车的导弹应该也能代替吧。
facat 2012-11-12 19:27
[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2012-11-4 07:28 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86146635&ptid=4525720][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么就我所知美国人和俄国人都说坦克在巷战中是不可替代的?
坦克防护再差,轻武器也无法伤害坦克 而坦克本身直射火力对抗防御方的坚固掩体也毫无压力 即便是现在满世界都是的RPG,面对强化巷战能力的M1A1 TUSK之 ... [/quote]
美国俄国和以色列都使用过坦克打巷战,但是得出的结论却是巷战中坦克本身是很脆弱的。这点俄国尤其感受非常深刻。
巷战中坦克应该作为步兵的屏障和支援火力,而使用步兵进行跃进攻击,而不是向俄国人在格罗茨尼那样,将坦克作为突击武器。巷战中缺乏步兵掩护的坦克,将是反坦克小组绝佳的靶子。当然从另一方面,车臣武装力量的反坦克火力的确也很强,加上火力配置合理,战术得当,因此让孤军突入的俄国装甲部队遭受巨大的损失,残部不得不退出市区。
而美军在巴格达则体会到了另一种痛苦,因为政治需要,伊拉克战争推翻萨达姆政权后,美国撤回的重型装甲力量,却导致轻装步兵面临巨大风险。因为巴格达的战斗特点在于反美武装往往是轻装的在近距离突然向美军发动攻势,与其说巷战,倒不如说是伏击战或者遭遇战中短促突击,这种情况下缺乏装甲的美国轻步兵和巡逻车在近距离的密集射击下纷纷倒下,而等到呼叫的重装援军赶到,敌人早就在造成巨大杀伤后逃之夭夭。因此美国步兵呼吁在巡逻中应带有坦克或者重武器随性。只装备RPG和突击步枪的伊拉克反美武装成员,是不敢袭击有坦克伴随的巡逻队的,因为他们的武器对于坦克毫无作用。而一般美军的坦克出现,也意味着袭击的终结,虽然如此,美国步兵却抱怨坦克是“永远迟到的战友”。
而以色列对于巷战中坦克的使用是比较成功的。他们在约旦河西岸和加沙地带镇压巴勒斯坦游击战士的行动中使用坦克,很明智的将坦克和步兵编队,让步兵和坦克伴随而行,这样坦克对步兵提供火力支援,而步兵为坦克提供掩护。而在加沙地带的“巡逻”任务中,以色列总结出一个经验,即因为巴勒斯坦武装力量缺乏重装备,因此任何形式的坦克甚至重装的装甲车都能起到坦克一样作用。以色列将部分缴获或者退役的坦克改装成专门用于巡逻的重型装甲车(只装备机枪,却背着类似监视碉堡一样高耸的炮塔),在针对游击队活动的难民营的武装行动中,这种“重甲轻火力”的战车,具有很好的效果。
t3485 2012-11-12 19:40
坦克打不打巷战,关键是看有没有作战需求了,需要打得时候,那怕损失再大,也要打,而不需要的时候,自然就不用打了
DingQing 2012-11-12 22:59
二战之间坦克的发展分两个分枝,一个是步兵支援型,一个是独立攻坚武器。二战催生了后一种坦克的发展,快速,抗打,突击能力强,火力凶猛。适合野战攻坚,破袭。而前一种因为种种原因,一直处在弱势地位。但也有几款:邱吉尔,雪曼改的鳄鱼等。这种类型的坦克,往往速度慢,火力类型单一,攻击距离短。但在城市和巷战中威力惊人。可惜也是因为用途单一,后来很少有出现。
yaqiboy 2012-11-20 10:12
如果打巷战的话,还是装甲巡逻车机动性好,坦克转身太慢,就是靶子。
facat 2012-11-21 20:09
[quote]原帖由 [i]yaqiboy[/i] 于 2012-11-20 10:12 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86657659&ptid=4525720][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果打巷战的话,还是装甲巡逻车机动性好,坦克转身太慢,就是靶子。 [/quote]
驻伊美军最初就是这个想法,后来“斯特赖克”装甲车被证明在轻型反坦克火力(RPG)面前生存力堪忧,因此美国陆军呼吁再次将重型坦克召回伊拉克。
虽然美军重型坦克(M1)在伊拉克城市反游击战中表现不错,但是其经常不能及时出现在需要的场所是个严重的问题,而美军一些分析军事分析者发现伊拉克反美武装缺乏重型反坦克武器,而如果遭到如格罗兹尼的拥有优良反坦克武器的武装力量,美军继续使用巴格达模式可能会导致惨重损失。
俄罗斯军队在车臣战争中,发现四联装高射炮是最有效的反城市游击战武器(车臣武装袭击俄军坦克分队,第一个就要敲掉伴随的就是Zu-23*4自行火炮)。这种武器射界较大,射速快,威慑力极大,加上反步兵和混凝土建筑威力惊人,唯一的缺点是防护太差了。因此俄罗斯装甲部队在格罗兹尼惨败后,俄罗斯和乌克兰都设计过一种专门用于巷战的重型装甲车辆,主要武器之一就是双联高射炮,但是造价太高且功能单一,似乎到现在都没有听说有人装备的。
suakula 2012-11-25 16:30
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xuwu009 2012-11-28 15:56
集群化的坦克部队才是正道,城市巷战要坦步联合才能发挥出最大作用,来自空中的攻击是坦克最大的弱点,不知道什么时候能够解决
zunpinkafei 2012-11-28 17:33
听楼主这么一分析还真看到写以前没注意的问题,原来兵器也不是为了杀伤设计出来的,很大程度上是为了可知其它的武器而生。
lutaoxujie 2012-12-1 12:51
巷战优势装备为:轮式装甲车,能在公路上高速前进,能在巷战中灵活转弯。
我国现在开始重视,正在装备。
KKK555 2012-12-2 16:54
用坦克打巷战,是扬短避长了。个人认为,装备了拐弯枪管,透墙雷达的作战小分队仍是巷战的利器。另外,空中则用无人机侦察敌情,拥有轻重狙击枪的作战分队控制小区域的制高点,配合小分队作战,才是上策。
billsmith 2012-12-2 18:22
打巷战的坦克移动性能一定要好,穿甲弹的威力要强,首发能准确命中目标。
天天肏孙静屄 2012-12-22 10:03
坦克打巷战,个人认为是一个伪命题。找死呢:wad22
tiansen 2012-12-23 22:11
坦克现在是不能打巷战 从车臣战争中就看出来,3.4.6楼都出说出 坦克在巷战短处几乎没有优势 ,现在坦克主要是 快速突进分割包围或者截断退路 攻击要塞据点,围困城市~!
美国和伊拉克 ,俄罗斯和车臣 都是大打小 要是换换二个超级大国不用核武器 那就是拼制空权 ,有个制空权,坦克也就能上场了要不就是活靶子,还不如步兵了。
wsm7006 2012-12-23 23:48
其实所有大型武器都不适合进距离作战,不管它防护有多好。矛总是优于盾。巷战地形狭小几乎全部是近距离作战,坦克又不能毁灭所有的密集建筑,和动辄也有几千吨的建筑相比几十吨大的百十吨的坦克只是一个小东西了。对于躲在里面各处的抵抗士兵,这建筑就变了他的超级装甲。再有强大的单兵武器。坦克的损坏率必然要高于旷野作战。其运动缓慢笨拙的劣势,在巷战中更是有甚。损失惨重是必然的了。但很多情况下对那些必须要占领的重要城市。在兵力时间装备有限的前提下,也是没有办法的办法。
txej 2013-1-26 15:03
坦克不到万不得已决不能陷入巷战的泥沼中:sleep
zhaoweiguangzwg 2013-2-4 23:23
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