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对国产航母及其护卫舰艇的思考

瓦良格只是解决了有无的问题，现在我们的航母发展方向，个人认为我国内部已经达成共识，倾向美军风格发展排水量10万以上超级航母。但是对其具体吨位与动力系统和护航舰艇配置在这里我想更具体的阐述个人观点。
     首先是吨位，刚需决定配置，我们需要什么样的航母？从两个方面来看，即我们要完成什么任务和面对怎样的敌人。制海权决定一切，护航维权反海盗都是幌子，关键就是蓝水海域夺取制空权进而夺取制海权，然后用来争夺钓鱼岛和台湾。马汉是这么教育美国海军的，中国海军也是这样领悟的！我们面对的敌人很简单--世界最强航母集群美国海军，11艘超级航母！如此空前绝后的敌人，不用说我们的航母1V1至少要能对美军航母略有优势才行！福特级10万吨80架固定翼F-35，我们最少是12万吨，上限是15万吨。90架歼-31或60架歼-20或者两者搭配。美军极度别扭下福特级不说推倒重来至少也要大改，这至少对美国不景气的经济不利。而且12万吨在后勤，适航性，起飞条件，居住条件上都能有优势，为未来改进留有余地。
     其次是动力，个人认为如果面对美国海军，我们至少做好交换比1比1的心理准备。东海南海肯定要成为铁底湾。自家门口全是核反应堆当然不是好事，所以更推荐伊丽莎白女王级的燃电推进+动力吊舱。燃气轮机+发电机，启动快速又安静，动力吊舱取消了舵机，更灵活。除了续航能力不如核动力，需要占用一定储油吨位外，可以说是当今大型舰艇最先进动力配置了。至于说续航力，我们没有全球利益我们也没海外基地群，我们只是推进到第一岛链和印度洋。核动力的无限续航能力对我们只是看上去很美的累赘，我们没有海外基地，所以没有无限的航空煤油和无限弹药，所以无限续航意义很有限。
     然后是舰载机，个人最YY的组合的当然是F-22那样的海军型，再配个F-23海军型就更好了，一优一个多用途。以我们现在的科技实力根本不现实，所以歼-20和歼-31的组合也基本够用，但是我更看好纯歼-20海军型.思路是一样的，让美军花巨资研制的F-35成为废品，因为美军绝不甘心武器装备劣势。必然花巨资研制F-22海军型。这队美国经济又是一个负担。而且我们在时间上抢得了先机，MV-22是个好东西，要是我们能研制出相似机型就好了，预警+反潜的好平台啊，远超直升机。顺便说下预警机，最好是双发涡扇的，类似以色列湾流那样的，速度对预警机有现实意义，最好配同样机型的反潜机，美国海军潜艇太强需要放到与其空军同样的重视高度，这也是航母需要大吨位的原因。至于说无人机X-47那样的也需要一些，侦查啊，突袭啊都是好帮手，不过考虑到我军电子战和人工智能水平，暂时不宜大量列装，估计再过些年头会是主力。
     最后是电子设备，个人建议大型相控阵真没必要，APAR或者FCS-3小型相控阵+紫苑的组合满足中近距离抗多个高机动目标就足够了，远程还是交给预警机+舰载机和神盾驱逐舰好了。   
     最后谈谈通用驱逐舰，防空驱逐舰没啥好说的，所有最先进都雷达导弹一股脑装上去就行了，标排最少1万吨，就是一个字只要最好的，因为防空是性命攸关。至于通用驱逐舰，建议装APAR或者FCS-3那样的中小型全向相控阵，45型上的桑普森也可以候补，中近程抗高机动目标能力要强。重点是反潜最好2架EH-101那样的大型反潜直升机，这样航母的反潜载机量负担就小，而且对于对抗强大的美国海军核潜艇部队有利，马里亚纳海战日本海军反潜不足的教训深刻至极。

就楼主将我们航母定位对抗美国，那就意味着我们将来是要和美国进行全球争霸，这样那我们必须要有永久的或者是租借的海外补给基地。
这个海外补给基地，今年的那个巴基斯坦的达瓜尔港应该在不就将来可能将成我们的远洋航母舰队的补给基地，这个港口对于我们来说向西半球打开了重要的延伸，在这里补给，直接遏制了阿拉伯海到印度洋这一段海洋，如果再在非洲西海岸建造补给基地，就可以绕开苏伊士运河，可以长驱直入西欧。
至于中国的军工技术有人认为红得发紫，有人以为黑的要命，这个没有什么直接的证据，不敢妄下结论，上述仅为鄙人的不成熟观点。

就个人认为中国的航母还不能参加战斗！只是用来训练罢了，航母要是参加战斗的话不是光有一个航母就能打仗的！
的需要一个一个航母编队！中国暂时好像还没有这个实力！
再说美国航母用得好，那是经过几十年的经验积累的，中国才用几天！

个人认为，以中国目前的政治、经济、技术来讲，直接跨入与美帝争抢远洋对抗能力，还是有点夜谈，从航母或航母战斗群的创建上讲，这样的定位不合实际，而且没有什么好处！
首先，我们必须有自己的航母战斗群，这点不庸质疑，中国需要远海的战斗能力，不鼓励进攻但需要自保，其次，就是我们承建的航母战斗群的意义或是真实目的，最后才是更长远的打算。

楼主想的比较大而全，不过有些还是不切实际
如果航母上没有相控阵，航母自身的防卫及舰载机的出击目标就太依赖其它舰只了，怕是不行的
个人还认为，面对饱和攻击，连美国航母的自卫武器还是嫌少呢

实在是不吐不快

1.----航母的吨位 即楼主所说的我们要完成什么任务和面对怎样的敌人。
当前中国在满世界找石油和发展经济。海军面临的问题是如何维护漫长的海运线和应对地区冲突。基于自身的实力不足，对美国海军采取的战略：有限威胁和增加对方的介入成本。反映在实际就是惹不起，躲得起。比如开发巴基斯坦的瓜港、修建基础公、铁路以及缅甸的陆上大通道。就是为了避实就虚，潜心发展。短时间内（30年总要吧）是不会挑战美国海军。说到航母的12W吨位，楼主认为造油轮的钢材和航母的钢材是一样的吗？现今航母用钢材只有俄罗斯的AK系列和美国人的HSLA-100系列符合要求。连法国人的戴高乐号用的钢都是HY-85钢（美国特批出口），技术难度可想而知。
题外话：据说天朝的核潜艇投产那么少，也和高屈服钢材有关。
2.-----航母动力，楼主推荐伊丽莎白女王级的燃电推进+动力吊舱。且不说该动力的工艺要求高，就说说现在的瓦良格那4台蒸汽轮机与4台蒸汽式锅炉的动力组，是前苏联80年代的技术，它和前级动力有着1代的代差，我们国内尚无法生产。当然楼主也许会说用核动力怎么样？很遗憾核动力更要命，全世界又只有霉菌有这项技术。俄罗斯的都不行，尽管它的核动力潜艇和核动力破冰船都很多，但要么功率不够要么噪音不行。被戴高乐号逼急的法国人，最后用了两组核潜艇的动力才解决了问题。且不说占用了大量的机库空间，致使载机数只有同吨位的一半。更加悲催的是一试航全速只有26节，法国人的“欧洲旗舰”沦为笑话。
3．-----舰载机 楼主心中最理想是歼-20和歼-31的组合。
   歼-20是刚投产的重型空优截击原型机，序列号还是3号（国际通行的做法原型机试验最少1-6）而歼-31是沈飞的中型概念机（或1号原型机）。离定型、量产、形成战斗力最少需要……
现在我们的航母舰载机是歼-15，此款飞机的试验尚未正式完成（涂装还是黄绿色），动力还是和歼20一样用的是俄罗斯动力。顺便说一下：海军型和空军型的飞机并不是简单把机翼折起来就可以了。挂阻拦索的尾钩点是海军型特有的，也是飞机的受力中心。空军型的就没有这种考虑，要是勉强使用……99%立马解体。
二战名将朱可夫说过：人，装备、战略思想是战争胜利的三要素。因此对航母的使用经验就至关重要。俗话说：十年陆军、百年海军，楼主原文中和霉菌直接对抗？要知道我朝第一个舰载机部队前不久才刚刚成立……路漫漫其修远兮。
本想继续回复楼主的驱逐舰、反潜机、电子方面的思考，但怕版主说我尖酸刻薄要扣我金币。就……
友情提示：在论坛里多泡泡，多看看别人写得帖子。不要出现“最好用……”“建议用……”等想当然的词汇。空想误国，要知道海军的骨干都是些高材生。平均高考成绩都在95分左右的尖子，你所看到的、想到的人家会不清楚吗？

1航母吨位、整体吨位不仅受到造船能力的限制，也要受到港口适应能力的制约，在这方面10万吨级航母已经是主要军港的适应能力极限，如果继续扩大吨位，且不说造船厂能否支持，单单是改造海军基地的费用就足以再造上更多的10万吨级别航母了，整体费效比太低，基本不可行。而且在适航性上能够得到的提高十分有限，且受限于航母甲板面积，弹射器能力等死限制，一次性能出动的战机与完全最大支持能力都受除吨位外的诸多限制，携带更多的战机也只能是在机库里面睡大觉，平白耗费银两。要知道平时航母携带的载机从来没接近过上线。
2航母动力。在超级航母上使用常规动力是在不是明智的选择。超级航母动力与电气系统对能源的需求是超级大老虎，而且考虑到今后升级电磁炮，电磁弹射系统与重型雷达与电子系统的需求，即使开了外挂弄出超级燃气轮机，在功率输出与持续续航能力上数据也会惨到不忍目睹。并且配到的排气系统需要挤占大量舰内空间，巨大的烟囱也会是舰岛体积更大，布局更加困难，也挤占了全舰最高点的雷达位置，废气的巨大热信号源也是不得不考虑的问题，这还没算尾气腐蚀对舰体与载机的腐蚀跟对起降的不良影响。而且在第一岛链本身就没有航母需求，但印度洋上还不要核动力的续航能力还什么地方需要啊，那种油老虎会让补给舰队崩溃的。
另外在这种级别舰船上的电传系统还没人研究出来，其预计费用恐怕也比核动力系统升不了多少钱，甚至更贵也不是没有可能。
3载机、在茫茫大海上自然是重型双发更受海军青睐，但出于维护需要还是会尽量压缩舰上载机平台种类。
F22的海军型早就报废了，现在满脑子想的是全新的六代机设计，如果真的顺利上马，则TG也必然不会坐以待毙，海军跳过J20，先用J15撑着，后面直接上TG版本的重六也不是没有可能。
F35在海军不受待见早已成为既成事实，不用TG再去落井下石。
至于鱼鹰的预警机版本跟反潜版本，那是在又是个死胡同，本身就是御林军的玩具而受海军歧视，再上到航母上只会给本就难度极大的舰上载机运作增添几何级别的难度。而且高速型与续航能力太差，性价比极低。
4驱逐舰、想要有效对对抗新型隐身战机，需要全尺寸大功率先控阵雷达，考虑到体积、功率与散热因素，最小的搭载平台也是2.5万吨级别的核动力巡洋舰。1.2万吨级别常规驱逐舰收到体积、功率与散热能力制约，只能相对有效的对付F35级别的缩水隐身战机，且在保证抗战损与续航能力的条件下携带的防空导弹数量也只能满足战斗机别需求，且电子升级潜力十分有限。
5反潜。反潜直升机收到速度与续航能力制约，只能在舰艇周围有限反潜，且攻击力严重不足。但现代核动力攻击型潜艇凭借先进传感器在远离直升机反潜巡逻圈的位置安全发射反舰导弹，而等到直升机慢悠悠的过来的时候潜艇早就跑的没影了。高强度反潜只能靠固定翼平台大型反潜机，直升机反潜只能对付一些落后常规潜艇了，甚至在撞大运发现核潜艇的时候也会被对方防空武器轻易击落，实在不是高强度反潜中上得了台面的东西。

[[i] 本帖最后由 heiqijuntuan 于 2013-5-31 15:49 编辑 [/i]]

如果仅仅是立足亚洲，我们有1-2艘航母真的就够了，如果说要全球范围内对抗美国，真的有哪个必要或者可能吗现在？把经济实力转换成军事实力不是掏钱买东西那么简单。利用好手头的有生力量，练兵并且震慑亚洲圈内的宵小，国产航母及其后续的研发力量还需努力。

航母的吨位主要限制于海军对其的定位。世界上所有除了美国以外的国家，都只保留一个到两个航母编队作为震慑和打击的用途。我国虽然拥有32000公里的海岸线，以及300万平方公里的领海以及附属岛屿。但舰队的主要作用还是保卫国土安定和保护有限的海上利益。这就代表了我国三大舰队的主要作战目标都是近海防御，而不是远征四大洋，多国作战。远洋航行，有一支中型吨位的航母驱逐舰编队就可以了。毕竟，打击外星人入侵，或者流星雨坠落的任务是由美国负责的。

试问，一个近海防御的国家，要发展一个15万吨的航母来干嘛？别的不说，至少在未来的100年，美国依然会保持世界第一的武装力量。中国没必要也没有这个能力去挑战美国的军事实力。最多了不起就是和美国做个对峙或者联合军演。中国刚刚坐上世界第二的宝座，能保持下去就不错了。把千年老二这个很有前途的职业进行下去才是最重要的。国产航母发展15万吨级是没必要的，至少在本世纪是没必要的。

再有就是动力问题，核动力航母是一定要弄的。任何国家都要做好打持久战的准备。一艘常规动力航母在编队制度下，顶多航行25-35天就得返航补给。不弄核动力，除非你有把握一定能在25天内结束战斗。不然的话，还是保持一个核动力编队作为战时主打为好。

至于支援台湾的问题，为台湾与大陆全面对立是不明智的。同样，大陆也不可能突然武力收复台湾。所以只能是僵持着。慢慢耗着，看谁耗得过谁。美国远洋作战能力再强，也不如大陆在家门口打仗的动员能力好。作为一个现实主义者，美国是不会干对自己毫无利益的事情。辛辛苦苦打造一支航母编队，结果打到中国家门口被打沉了。这个后果是美国不能承受的。毕竟航母在海上的目标太大，一旦起了冲突。航母就是最明显的攻击目标。你宙斯盾再厉害，也会有防不住的时候。4艘宙斯盾可以同时打击300个目标，但如果，大陆同时发射500枚导弹或者五百枚带有子母弹的导弹做饱和攻击，美军要全部防住也是很困难的。 世界上能完全防住乱箭的东西真的很少的。

现如今的中国已经不再是96年的中国了。再把航母开到台湾海峡中间是一个很傻X的行为。美国不会，也不敢。

认定： 中国最多只会有2-3艘核动力中大型航母，排水量在6-9万吨之间。了不起再发展3艘常规航母作为替补，训练，整修之用。

航母发展必然要求有科学的发展轨迹与发展目标，长远目标只能在核动力与非核动力之间二选一，任何骑墙的做法都会带来研发成本的飙升与采购价格的成倍增长，根本达不到所谓的省钱目标。

和美国在海面上硬钢不是个好想法

我们并不需要那么多的航母和美国形成对等威慑，只需要能和美国海上对峙，或者压倒三流国家的航空力量，给一流强国带来足够的威胁（美国这样的巨无霸不算） 足以保障我们的海上利益就够了

中美对峙，我们有航母能抗上去就好，航母作为流动的领土，海洋运输线作为国家生命线是值得动用一切武器保卫的，美国人是这样宣传的，我们也可以这样宣传 这样除非是要打灭世之战不然航母不需要直接和美国人对抗的话，也就不需要多么逆天

舰载机方面，窃以为F35的机动虽然一般但是配合美国在电子和导弹方面的技术优势，应对J20的问题不会太大 USN现在保船都要靠和国会耍赖，再开发一个4.5代的重战明显不可能了 倒是很可能催化下一代战斗机

最后航母编队的反潜也是大问题 美国海军坐拥世界最先进最庞大的核动力潜艇群，潜艇也是对航母威胁最巨大的兵器之一 如何加快弥补反潜技术的差距，具备对抗美国海军旗下世界最强SSN的实力才是我们航母战斗群目前最大的挑战之一

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回复 12楼 的帖子

同意你的意见。 很少有人能这么务实了。

要明白我国的基本国策和实际情况。一味的只求一战功成是不现实的。一个国家，尤其是我们这种人口庞大，而且结构失调的国家。要爬上世界巅峰哪有这么简单？ 周围几个国家一直都给我们添堵就算了，也远在天边的欧盟和美国都要来插一脚。如果求跟这些国家去比，那万一打起仗来，是不是要把所有的这些国家都列做假想敌？

我们说台湾用一省之力对抗一国是不现实的。 那我们想要用一国之力对抗一个大洲也是很不现实的。还是老老实实夹起尾巴来做千年老二这个很有前途的职业吧。先把内部的这些阻碍发展和进步的东西先解决了，再考虑怎么成为世界第一军吧。

微笑说的不错 楼主给我们海军的定位比较高了，我认为国家在30年内不会寻求和美国争霸全球海洋也不会航母编队一对一的，我们现阶段要的结果就是中美两国平分太平洋。另外美国现在是十艘航母战斗群了，福特号服役了应该能恢复到十一艘。

以愚之见,航母真的不应该是未来我海军发展的重心.

航母的国产化,最主要的还是解决"从无到有"的问题,补上了我军装备研发和使用的重大缺口,但是如果真的要发展出十几艘甚至几十艘航母去跟美国硬碰硬,我认为这不会发生在近年,可能也不会发生生在近几十年,甚至有可能永远不会发生.

因为那就是以己之短,去攻彼之长,大航母编队固然好看,但那是几十年前美军用来宣示全球霸权的,我们现在的面临的问题就有两个,一是我们要不要去争夺这个全球霸权,二是航母这个几十年前的杀手锏到现在还有没有那么大威慑力.

航母出现之后,日本人仍然追求着大炮巨舰的荣光,继续疯狂地造战列舰,他们的失败还在眼前.

目前美国的常规武器规模已经登峰造极了,一味去照着美国的装备追赶是赶不上的,现在应该专注的是美国没有的东西,DF21,反卫星武器,黑鱼才能真正对美帝造成威慑.

航空母舰对我国来讲是一个完全陌生的领域，当年前苏联搞航母的时候也是很谨慎的，分了好几个步骤，先是直升机母舰，然后是然后是瓦良格，最后才是乌里扬诺夫级核动力航空母舰，虽然随着红色帝国的轰然倒塌，乌里扬诺夫最终成为了纸上的泡影，但是也从中表明了要建设一支完备的可以遂行战斗任务的能够抗衡美国尼米兹级航母作战编队的舰队是多么浩大的工程。首先在技术上就有很多需要跨越的门槛。第一我国还没有建造过排水量超过10000吨的大型水面战斗舰艇，现在要设计一艘80000吨以上的航母，技术跨越太大，我个人认为还是先从一款两栖攻击舰入手再过渡到航母比较好。第二就是动力的问题，大型燃气轮机技术我国目前还没有熟练掌握，船用反应堆技术不知道目前进展如何，这个门槛也是必须要跨越的。然后就是海军编制上问题。一旦大型航母入役就标志着我国海军编制上的彻底变革，以前以驱护舰支队为核心的主战舰艇将转变以航母和舰载机为攻击核心，资源的调配，护航编队的编组，后勤的保障体系以及训练大纲的编写，战术的变化等都将发生翻天覆地的变化，在短期内完成这些工作太难了。我个人估计我国的第一艘国产航母大概会在2020年左右出现，技术水平应该跟小鹰号类似，常规动力加上弹射起飞，这样也符合海军小步快跑的传统，水面以052D和054A为主力护航舰艇，当然如果传说中的055级驱逐舰可以服役的话可能会取代052D，水面下以093或者是095为反潜的核心力量，舰载战斗机还是J15，海军的四代机应该还不会服役，其他机种例如固定翼预警机和反潜机应该会装备了。至于美国的福特级应该是下一代国产航母才需要追赶的指标。

:sweat 我个人认为楼主太过激进了，发展航母是要一点一点的摸索，不是蛮干，我们的工业基础还有很多瓶颈没有突破，不可能一步到位。

中国的航母护卫舰队，还有很长一段路要走。