mayangxf 2014-5-7 15:40
国运上升期，谨防对赌国运
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siser.jcx 2014-5-7 16:44
你觉得现在比清朝厉害多少?
是贪污比清朝少?
还是GDP比清朝强?
老马识归途 2014-5-7 17:16
[quote]原帖由 [i]siser.jcx[/i] 于 2014-5-7 16:44 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=99374396&ptid=5736497][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你觉得现在比清朝厉害多少?
是贪污比清朝少?
还是GDP比清朝强? [/quote]
不要为了反对而反对啊 现在不比满清强？ 再不喜欢TG也不要否认事实啊
krenshin 2014-5-7 18:23
纠正个错误，如果第一次对赌是指甲午海战，那当时清朝是将辽东半岛、台湾岛及所有附属各岛屿（包括钓鱼岛）、澎湖列岛割让给日本。而辽东半岛也因为俄国的从中作梗而没有落入日方手中。
色不亦空1990 2014-5-7 20:51
[quote]原帖由 [i]老马识归途[/i] 于 2014-5-7 17:16 发表 [url=http://67.220.90.4/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=99375207&ptid=5736497][img]http://67.220.90.4/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
不要为了反对而反对啊 现在不比满清强？ 再不喜欢TG也不要否认事实啊 [/quote]
满清GDP世界第一，现在我们还没到世界第一吧？
zhss1390 2014-5-7 21:16
日本的赌是必然的，原因就是岛国资源相对匮乏，又在地震带上。只要右倾思想继续下去，又会有赌的一天。
ycls 2014-5-7 21:45
回复 5楼 的帖子
满清GDP世界第一是在工业革命之前，而且GDP都是农业，自给自足根本无法动员起来的。甲午的时候早不是世界第一了。
而我国的GDP工农业产值已经超过美国了，就是第三产业还差不少，不过战争和第三产业关系不大。
满清对于国内力量完全没有动员能力，和日本作战的是李鸿章个人拉扯起来的陆海军，基本都是招募的，很难补充，而且有保存实力的倾向。
我国的陆军就不多说了，质是世界一流，量是世界第一，美国军方也绝不愿意在中国本土和我们交战的。
至于海军，北洋水师基本上全是买来的军舰，甲午时已经开始落伍，维护也不怎么样，弹药也不足。即便如此还是给日军很大威胁。
而现在，主力是自己建造，弹药都能自给，而且主力舰艇的下水时间很新，反倒是日本海自的弹药（比如标准防空导弹）要从美国进口。
空军无论是数量还是质量现在都超过日本了。
何况战略纵深等其他因素呢。
明兰若钰 2014-5-8 05:05
关于赌国运，近代以来，日本是最具代表性的一个国家。这与日本的国情特点有关，日本是一个岛国，面积狭小，资源贫乏，为了自己的生存，日本一直有占领大陆的野心。千百年来，不断地努力实现这个愿望。
从唐朝时期入侵朝鲜半岛，白江口一战使其老实近千年。然后在明朝又入侵朝鲜，被打败之后又老实几百年。直到甲午海战打败清军才占领朝鲜，有了进攻中国的跳板。后来又通过日俄战争，确立了世界列强的地位。日本这此期间常说的一句话就是“皇国兴废，在此一战”。这句话成了日本赌国运的真实写照。
通过对中和对俄之战的胜利，日本自我膨胀，目中无人，终于在二战期间，被美国打败在地，赌上自己的国运，败得是干净彻底。这也是岛国上缺乏明确战略家，目光短视所致。直到这现，日本还是如此。
中国由于国土面积广大，战略回旋余地大，而且几千年的历史产生了许多伟大的战略家和思想家，有大国的气度，目光长远，能够从自己的实际情况出现，选择适合自己的道路。因此，在中国，并没有所谓的“赌国运”之说。
marimba 2014-5-8 13:41
中国历史上就是晚清时候熊了一把，差点让小日本给打趴下，除此之外，好像还没有什么时候是受欺负的。
lijini 2014-5-8 20:40
再加一条，不可怒而兴兵，要王道不要霸道。吊民伐罪要抓住旗帜。
13804151480 2014-5-9 16:34
Reply 6楼 zhss1390's post
你有点太乐观了，我们国家目前处于国运上升期这是显而易见的，低调发展国家实力重中之重，但是军事实力你有点乐观了，我们不能妄自菲薄，同样也不能盲目乐观，诋毁别人，只有清楚的认识到自己和其他国家的差距，才能更好的弥补。中国自甲午战争后之后便没有了海军，门户大开，知道建国后才有的海军，慢慢发展至今也就60多年，不说世界，就亚洲都进不去前三名，印度的海军配备也要先于我们，更何况和老牌海军强国日本比，日本的航空母舰装载的都是宙斯盾系统，弹射起飞装置，吨位，战斗力，舰载量远远高于我们。再说空军，咱们中国的空军水平吧其实也一般，首先比不过韩国，韩国的空军亚洲几乎第一，美日韩三国是有军事协定的，韩国的空军技术和美国也是共享，甚至几乎可以拿来就用，咱们出南斯拉夫偷来的那点隐形技术外，目前为止空军没有能拿得出手的东西。F-X系列韩国拥有的数量亚洲第一，咱们的战斗机虽说比炮灰强，但是战斗力确实有限。最后说一下你认为世界一流的陆军，不能老看屌丝百科和铁血之类的东西，要说咱们国家陆军，世界水平确实不弱，无论普通作战还是特种作战都不亚于老牌军事强国，不过咱武器配备方面有一定差距，我们国家一直是用人数和意志去弥补的，还有就是现代战争对陆军的数量要求其实还真不多，战斗力不明显。简单就说到这。
最后说我们国家现在国运真的很好，我们也确实不能对赌国运，稳定求发展。
ozpajero 2014-5-10 17:08
不明白大国的定力是什么，以不变应万变？我觉得中国对菲缺少主动应变的预案。
王巍巍222 2014-6-6 19:37
回复 11楼 的帖子
老兄口里说了不要妄自菲薄，但是老兄的结论却给我一种妄自菲薄的认识啊！
vbjfiq 2014-6-10 11:18
标题
给楼主捉个虫：清法战争是在1883到1885年，日首相应是在1885得出结论。
这场战争说起来槽点太多、争议性刘永福开始，戏剧化的结局真让人哭笑不得 。
我就不调侃11楼了，中韩之间虽没有法理停战，可中韩之间和美韩之间关系半斤八两不见得谁比谁好到那里去，但韩国从中得到的利益比从美国得到更多，韩国现今更大的敌人是日本和他自己兄弟！而不是中国。韩国的军事是围绕着这两个假想敌进行的而不是中国！驻韩美军不过是借着朝鲜理由派驻的，这也就是为什么美国故意招惹朝鲜，无非是为驻军提供一个理由，意在中国门前设个肖哨。你看韩国敢明目张胆让美国人建立反导雷达站吗=-O，他要是敢就是表明了要做美国战争代理人！打美国我们没本事，打韩国是一打一个准。这战争对韩国来说输了 可能灭国，国土荒废，打赢了国土还是荒废，聪明人都知道怎么选。
[[i] 本帖最后由 vbjfiq 于 2014-6-10 11:42 编辑 [/i]]
006 2014-6-29 18:39
回复 5楼 的帖子
现在都在批判唯GDP论了....更何况这文章也没讨论这些问题.....
achmondlei 2014-6-29 21:41
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xyy666 2014-7-3 22:25
我正准备写一篇《日本对华战略》，就是研究日本自古以来的对华战略分析以及预测在未来某个时候再次有所行动，就是你说的对赌国运，我觉得应该不远了，就在这几十年内
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