wuyue2009 2014-6-4 18:42
翻墙找到的信息,看看国外网站对于南海问题的说法
[b][size=5]U.S. Sway in Asia Is Imperiled as China Challenges Alliances[/size][/b]
SINGAPORE — The Obama administration’s three-year-old plan to shift its foreign policy focus to Asia was supposed to shore up interests in a critical region, push new free trade pacts and re-establish United States influence as a balance to a growing China, after a decade of inattention.
But as Secretary of Defense Chuck Hagel visited this city-state for a security conference with all of the interested parties on Friday, that much-vaunted Asia policy appeared to be turning into more of a neighborhood street fight, with the United States having to simultaneously choose sides and try to play the role of referee.
All around Asia, China is pushing and probing at America’s alliances, trying to loosen the bonds that have kept the countries close to Washington and allowed the United States to be the pre-eminent power in the region since World War II.
In just the past week, China traded punches with Vietnam and Japan. A Chinese fishing vessel rammed and sank a Vietnamese fishing boat on Monday near a Chinese deepwater oil rig that was placed in disputed waters off the coast of Vietnam. That confrontation followed a close encounter last Saturday in which two pairs of Chinese fighter jets flew close to Japanese surveillance and electronic intelligence planes, in disputed airspace claimed by both countries.
Continue reading the main story Map
Territorial Disputes in the Waters Near China
China has recently increased its pursuit of territorial claims in nearby seas, leading to tense exchanges with neighboring countries. A map of some of the most notable disputes.
By itself, neither encounter rises to the level of the trans-Pacific standoff that occurred in the East China Sea last year after China asserted military authority over airspace that included uninhabited islands claimed by Japan.
But taken together, those episodes form a pattern of escalating maritime and air tensions in the Pacific that have frustrated and worried American officials.
In his strongest words yet on the territorial disputes, Mr. Hagel on Saturday morning implicitly accused China of “intimidation and coercion” as he delivered his keynote address to the conference. China has called the South China Sea “a sea of peace, friendship and cooperation,” Mr. Hagel said. “But in recent months, China has undertaken destabilizing, unilateral actions asserting its claims in the South China Sea.”
Continue reading the main story China’s goal is to show Washington that if it maintains alliances in Asia, it risks a fight with Beijing, said Hugh White, a former senior Australian defense official who worked closely with Washington and is now professor of strategic studies at the Australian National University.
“China is deliberately doing these things to demonstrate the unsustainability of the American position of having a good relationship with China and maintaining its alliances in Asia, which constitute the leadership of the United States in Asia,” Mr. White said.
China is betting that America, tired and looking inward, will back off, he said, eroding its traditional place of influence in Asia and enhancing China’s power.
But even as Mr. Hagel and the United States have adopted a public posture that backs Japan — and, to a lesser extent, the Philippines, Vietnam and any other country that finds itself at odds with China — some administration officials have privately expressed frustration that the countries are all engaged in a game of chicken that could lead to war.
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“None of those countries are helping matters,” a senior administration official said. The official, who spoke on the condition of anonymity in order to talk candidly about American policy, said that the United States would publicly back Japan and that treaty obligations mean that if Japan and China go to war, the United States will almost certainly be dragged into it. But, he added, administration officials have privately prodded their Japanese counterparts to think carefully before acting, and to refrain from backing China into a corner.
“If these are kids in the schoolyard, they are running around with scissors,” said Vikram J. Singh, who until February was the United States deputy assistant secretary of defense for South and Southeast Asia and is now the vice president for national security at the Center for American Progress. “Wars start from small things, often by accident and miscalculation — like dangerous maneuvers by aircraft that result in a collision or aggressive moves that lead to an unexpected military response.”
[b][size=5]总得来说中国现在的媒体其实把很多东西都隐瞒了,聚个最简单的例子,以前找代理网站百度一搜一大堆,基本上什么网站都可以找到,现在呢连google都上不去,外国的信息基本全部都屏蔽了这说明什么问题呢,文章中也说要让中国陷入美国以及亚洲的同盟中,限制住中国,所以现在一些西方网站的观点,在大陆是看不到的国家为了稳定住民心,很多事情也不让老百姓知道真相,然后就是各种封闭网络等手段文章中也说By itself, neither encounter rises to the level of the trans-Pacific standoff that occurred in the East China Sea last year after China asserted military authority over airspace that included uninhabited islands claimed by Japan.另一方面也使得加重了中日之间的关系,目前分析,双边关系非常恶化,很有可能还会发生进一步的摩擦[/size][/b]
Lose28 2014-6-4 19:05
不知道楼主真的认真看了全文没有。这篇文章基本没说什么东西,大致内容可以概括为中国在向美国的亚洲盟友施压,这些小朋友感到不安。和国内报道的内容并无本质区别,不知道楼主评论中说的屏蔽阿,真像啊什么的到底是想要说明什么问题???
[[i] 本帖最后由 Lose28 于 2014-6-4 20:53 编辑 [/i]]
wuyue2009 2014-6-4 20:55
“China is deliberately doing these things to demonstrate the unsustainability of the American position of having a good relationship with China and maintaining its alliances in Asia, which constitute the leadership of the United States in Asia,” Mr. White said.
China is betting that America, tired and looking inward, will back off, he said, eroding its traditional place of influence in Asia and enhancing China’s power.注意这段话的语气,这是纽约时报的新闻,这怎么能和国内的报纸一样呢,这明明 是在用美国的方式来说明这个问题,这样的文章他没有说中国是对的,钓鱼岛是中国的,一只再说中国现在的态度很强硬,完全和国内的报道两个观点么,一直也是说中国在用这件事情在打击美国,让美国陷入困顿么,是你自己没有好好看明白好么,就这篇文章的观点 就是觉得中国的态度太强硬了,美国都是受欺负的一方,这就是我找的比较典型的文章啊 ,要不现在怎么封锁这样的网站呢,就说明这些信息国家不想公开,可能已经准备进一步行动了。
另外 放在 转载区也没什么,但这也翻了不少墙找的还是觉得应该放在原创啊。
Lose28 2014-6-4 21:10
回复 3楼 的帖子
国内的报道,只要不是有选择的去看,还是有很多机会可以看到不同的声音的,并不是只有说中国如何如何小兔子的。至于说这篇报道出自《The new york times》是不是原创,已经是很明显的问题。
[[i] 本帖最后由 Lose28 于 2014-6-4 21:15 编辑 [/i]]
wj无为 2014-6-4 22:04
这篇文章我看的比较糊涂,毕竟功底有限,但大概的意思是说“中国在东海、西海方面,态度很强硬,特别是对一些有关联的国家,如日本、菲律宾、越南等,弄得老美感觉好像受到了欺负。”这个我就怪了,亚洲国家的事,老美受了欺负?怎么个说法?美洲和亚洲版块漂移了?连到一起了吗?还是夏威夷群岛漂到东海或西海了,真没弄明白?
文章中还说了“日、菲要是和中国有什么摩擦,美国就要绑到战车上,给美国造成了伤害。”可笑啊,日、菲跳起来的东西,你老美不但不去压,反而自己还喊冤屈,看来窦娥也被拉入美籍了?
爱国志士 2014-6-4 22:43
首先说明一下,除了初中读书认识的5个元音字母(我还是要用拼音才能写出来:sweat )我是完全不懂英文,也不大关心政治走向(主要自认一介屁民,没那么广的眼光去看世界:loveliness: ),在军版,我基本就只有看的份。。。这是我第二次在这发评论,不是因为那一大串虫子说的是什么(真的看不懂),而是因为LZ最后评论的几句说话。。。先不说LZ为什么要这么说,但就我理解,作为领导者,手底下是过十亿的国民,他们的生活可以说就掌握在领导者的政策走向。那么,什么东海南海,政府无论有无实力,对外强硬为的是什么?我认为是为了不让别国再象几十年前一样把我们当矮子,为的是为国民争取最大的利益,这作为每一个用着“中文”、说着“国语”、袋里揣着“中华人民共和国身份证”的人都该支持的事。那么,就算LZ所说的一切成立,什么国家封锁了外界消息,什么美国受了委屈,也不该是由符合以上三个条件的人去指责吧?更何况,中国的历史摆在那里,也不是哪个强权就能随意歪曲的,对吧?最重要一样事情就是,自新改革开放以来,虽然国家依旧存在这样那样的不足,但整体建设和国民生活是有着实在的提高,这是每个人都看得到也感受到的(除了90后或孤儿,又或者外国人)。我也希望能过上发达国家人民的富足生活,但我知道这是需要努力所得,而不是隔墙盲目骂着政府就可以从天上掉馅饼的。最后,容我问LZ一个问题:请问,LZ你用的是中文,但你符合我说的以上三个条件吗?特别是第三个!如果不符合,那就不要说得自己好象身处其中或者象个先知一样!
yy2012 2014-6-5 16:13
一大串鸡肠看不下去,不过说到翻墙,墙外也非美好,哪里都有愤青,国外的评论也不可信!只管做自己的事就可以了!我加多一句,价值观不坚定的还是别翻墙了,免得受人迷惑!
dei72302@ 2014-6-5 16:43
爱国志士说的非常好
爱国志士说的非常好,老美也说过(美利坚利益高过一切)。中国为什么不能?不过冷战也好,热战也罢,都要知己知彼。
mysimsyd 2014-6-5 17:02
回复 5楼 的帖子
无为版主点出了问题的CPU。如果美国是一个美利坚利益至上的国家,她完全可以不和中国对抗,和中共一起弹压周边的小国,然后以二战太平洋战争胜利国的身份和中共在南海分杯羹。这样不是更符合美国利益?须知,越南菲律宾开采资源,毕竟只会分很少一部分给美国相关企业(尤其越南,至今是共产主义国家), 美国完全可以和中国共同钻探981,甚至让这个地球再少一个共产主义国家。
为什么美国偏不这么做呢?我百思不得其解 :titter
又或,美国二战胜利后,为啥要把台湾给回中国呢?《马关》是清朝的事,和二战无关,美国自己留着也名正言顺,毕竟美国死了很多人,战舰飞机损失无算,真是何苦来着?大不了把澎金马给回中国,我看老蒋也该知足了,否则自己还在重庆缩着脑袋呢。
[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2014-6-5 18:18 编辑 [/i]]
wj无为 2014-6-5 18:28
回复 9楼 的帖子
这样说我也不知道为什么了?你说吧,中国威胁到了老美?中国倒是想的,但木有本钱吧;说是和老美叫板?木有资本啊,还指着老美帮点呢;说句最低端的吧,那就是不听老美话了,老美说东没向东,老美说向西没向西,这个就能解释了吧;
哎呦,这个可难办了,老美说你共产党不能当政,那就得解散共产党,那然后呢?咱俩联手统治世界,我当老大,老二的位子我给你留着,毕竟我是白种人,你是黄种人嘛,咱说你给我当奴隶,这个不好听,再说我民主提纲里也取消这种制度了,但你多干点活,我多休会闲,这个不过分哦!
老马识归途 2014-6-6 11:22
[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2014-6-5 17:02 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=100081585&ptid=5778428][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
无为版主点出了问题的CPU。如果美国是一个美利坚利益至上的国家,她完全可以不和中国对抗,和中共一起弹压周边的小国,然后以二战太平洋战争胜利国的身份和中共在南海分杯羹。这样不是更符合美国利益?须知,越南菲律 ... [/quote]
说的老美跟雷锋似的 只要老美做到RMB直接能买石油 我就相信老美是活雷锋不然再怎么替老美洗地也是白搭!
爱斯基摩 2014-6-11 19:27
******(粗口自带隐藏技能)
揭露楼主这个故弄玄虚的大骗纸
以下是原文:(层主隔几天就会看看纽约时报中文版)
中美加紧争夺亚洲
新加坡——奥巴马政府于三年前宣布了将美国外交政策重点转向亚洲的计划,在那之前的十年里,美国对该地区一直缺少关注。该计划本应该巩固美国在关键地区的利益,推动签订新的自由贸易协定,恢复美国的影响力,与日益强大的中国抗衡。
但周五,美国国防部长查克·哈格尔(Chuck Hagel)来到城市国家新加坡与有关各方举行安全会议时,这种夸夸其谈的亚洲政策,似乎正在演变为一场街坊邻里的殴斗,美国在选择站队的同时,又试图扮演裁判的角色。
在整个亚洲地区,中国正在逼迫、探查美国的盟友,试图破坏让这些国家与美国保持亲密关系的联盟,正是这种关系使美国能够自二战以来在亚洲地区拥有强大势力。
过去一周,中国与越南、日本产生了冲突。周一,一艘中国渔船在中方一深海钻井平台附近撞沉了一艘越南渔船。该钻井平台位于越南沿岸的争议海域。之后,中日出现了近距离冲突事件。上周六,两架中国战机在中日两国都声称拥有管辖权的空域贴近日本的侦察与电子情报飞机。
单独来看,这两个事件都没有升级至去年出现在东海的跨太平洋对峙僵局的程度,当时,中国宣称对某片空域拥有军事权威,该区域覆盖日本声称拥有主权的无人居住的岛屿。
但总的来看,这些事件形成了一种规律,说明了太平洋地区不断升级的海事及空域紧张局势,这些紧张局势让美国官员感到不满和担心。
周六上午,哈格尔就这些领土争端发表了最为强硬的言论,他在会议上发表主旨演讲时,含蓄地指责中国的“恐吓和胁迫举措”。中国称南海是“和平、友谊和合作之海”,哈格尔说。“但最近几个月,中国采取了破坏稳定的单边行动,维护其在南海的主张。”
前澳大利亚国防部高级官员休·怀特(Hugh White)表示,中国的目的是向华盛顿方面表明,要想维持其亚洲盟友,美国就得担上和中国对抗的风险。怀特曾与华盛顿方面密切合作,目前在澳大利亚国立大学(Australian National University)战略研究学教授。
怀特说,“中国故意这么做,以证明美国一方面与中国保持良好关系、一方面又要维持亚洲盟友关系的立场是难以为继的,而美国的亚洲盟友构筑了美国在亚洲的领导力。”
他表示,中国赌的是疲惫不堪、关注国内问题的美国将会退后,这将削弱美国在亚洲的传统影响力,增强中国的势力。
但就在哈格尔和美国选择公开支持日本——同时还支持菲律宾、越南及其他与中国存在纠纷的国家,只是力度略小——的时候,一些政府官员私下表达了不满情绪,他们认为这些国家都在进行一场可能导致战争的懦夫博弈。
一名高级政府官员表示,“这些国家都无助于事态的解决。”这名官员为了坦率地谈论美国政策而要求匿名。他表示,美国会公开支持日本,履行条约义务,这意味着如果日本和中国开战,美国几乎肯定会被牵扯进去。但他还表示,政府官员已经私下敦促日本相关方面三思而行,不要把中国逼到角落。
“就像是操场上举着剪刀东奔西跑的孩子们,”维克拉姆·J·辛格(Vikram J. Singh)说。“战争源于小事,通常是由意外事件和错误判断引起的——比如危险的飞机机动动作导致碰撞或攻击性行动,最终带来意想不到的军事反应。”直到今年2月,辛格一直担任国防部副助理国防部长,负责南亚及东南亚地区,他目前在美国进步中心(Center for American Progress)国家安全部门担任副主任一职。
日本首相安倍晋三(Shinzo Abe)采取更加强硬的军事立场,在激发该地区紧张局势方面发挥了作用。周五,安倍晋三在会议开幕式发表讲话时,避开了他是否愿意就东海争议岛屿与中国开战的问题,日本称这些岛屿为尖阁诸岛,中国称之为钓鱼岛及其附属岛屿。他含糊地表示,“重要的是,我们都做出努力”,以便“阻止某些意外事件的发生”。
哈格尔与包括美国参谋长联席会议(Joint Chiefs of Staff)主席马丁·E·邓普西上将(Gen. Martin E. Dempsey)、美国太平洋司令部(United States Pacific Command)司令塞缪尔·J·洛克利尔三世(Adm. Samuel J. Locklear III)在内的美国军事代表团在各个代表团中穿梭,确保不会发生这些意外事件。
“好老师都知道,应该让孩子们一开始就举止得体,而不是试图在争执发生的时候去当裁判,”安德鲁·L·奥罗斯(Andrew L. Oros)说,他是位于马里兰州切斯特敦的华盛顿学院(Washington College)的政治学副教授,也是东亚事务方面的专家。
但一件事显示了这种敌意之深:听众中的一名中国官员指责安倍晋三去年参拜靖国神社,该神社供奉着日本战争亡灵,其中也包括日本的几名二战战犯。此举不仅激怒了在日本20世纪开拓帝国的过程中遭受苦难的中国和韩国,也惹恼了美国。美国发表声明,称这种参拜活动“将加剧日本与邻国之间的紧张局势”。
“这一地区的中韩等很多国家,有数以百万计的人遭到日军杀戮,”这名中国官员说,他质问安倍晋三是否打算对他们表示尊重。安倍晋三谈到了二战后日本感到的悔恨。但他说,世界各国领导人纪念那些为本国征战的人也是常事。
虽然大部分领海领空争端都有历史渊源,但奥巴马政府的“转向亚洲”行动可能会给这个地区的紧张局势火上浇油,一些外交政策专家说。很多中国人都认为,这种转向是为了遏制中国的崛起。
“出于这个原因,你不能指望中国欢迎这种联盟,因为它不符合中国的利益,”上海复旦大学国际问题研究院副院长吴心伯称。
分析师说,中国国家主席习近平5月19日在上海发表的一个演讲中,提出了一个新的、有意把美国排斥在外的亚洲安全战略,强烈地暗示了他的意图。
据中国官方通讯社新华社报道,习近平在亚洲相互协作与信任措施会议(Conference on Interaction and Confidence Building Measures)上发言说,“应该积极倡导共同、综合、合作、可持续的亚洲安全观,创新安全理念,搭建地区安全和合作新架构,努力走出一条共建、共享、共赢的亚洲安全之路。”该会议的成员国有中国、俄罗斯和其他一些亚洲国家,但不包括美国。
在北京举行的另一个会议上,解放军副总参谋长孙建国上将对习近平的理念进行了拓展,据与会者透露,孙建国称美国同盟体系是冷战时期遗留下来的老古董,现在应该用以亚洲为中心的安全体系取而代之。
美国某亚洲盟国的一位高级外交官说,随着习近平提出新观念——迄今为止只勾勒出了一个最基本的轮廓——的消息慢慢在该地区传开,被称为“‘亚洲人的亚洲’的观念,意思是在该地区块头最大的中国说了算,”因担心引起中国的不快,这位官员要求在本文中匿名。
Helene Cooper自新加坡、Jane Perlez自北京报道。
翻译:许欣、土土
mysimsyd 2014-6-14 21:35
华盛顿 — 今年是柏林墙倒塌,也是...学生运动被镇压25周年;25年过后共产党统治在中国依然强大。
在华盛顿的一个纪念活动上,与会者表示今天的共产主义仍然对世界构成威胁。
美国的共产主义受害者纪念基金会(The Victims of Communism Memorial Foundation)6月11号在首都华盛顿的共产主义受害者纪念广场举行纪念活动;出席者有美国政界人士,人权团体和来自世界各地的共产主义受害者。
共产主义受害者基金会主席李.爱德华兹博士(Lee Edwards)说:“我们不应该,我们绝对不能,我们也不会忘记共产主义的受害者。我们要继续讲述有关的真相,有关古拉格,有关柬埔寨屠杀,有关越南船民的真相。”
今年是柏林墙倒塌25周年。
不过发言者们表示今天共产主义并没有像一些人预测的那样消亡。
曾经为里根总统撰写演讲稿的共和党众议员罗拉巴克(Rep. Dana Rohrabacher)认为共产党统治的中国尤其危险:“我认为今天的世界对自由与和平的最大威胁是极端的伊斯兰主义和中国(共)。“
人权活动人士说今天中国借助强大的经济实力和高科技对人民实行更严格的控制和压制。
罗拉巴克议员告诉美国之音今天的中国共产党政权如此强大美国要负一定的责任:“不幸的是我们没有像对俄罗斯那样采取应有的行动来削弱中国的共产主义,独裁和专制统治。尽管普京并不完美,但是他允许俄罗斯人享有的自由要比中国多很多。中国现在没有反对党,他们迫害信仰上帝的人。我们必须尽一切力量来对付我们的头号威胁,那就是独裁政权和极端伊斯兰主义。”
共产主义受害者纪念广场由美国国会在1993年通过法案,克林顿总统签字批准而建立,目的是为了纪念全世界被共产主义政权迫害致死的1亿多受难者。
共产主义受害者基金会主席爱德华兹说雕像有重要的象征意义:“它象征着我们决心记住他们以及许许多多不愿意屈服于共产主义的民主人士做出的牺牲。”
纪念互动的发言者之一,公民运动力量发起人杨建利博士曾参与过。他去年获得共产主义受害者基金会主颁发的杜鲁门-里根自由奖。
杨建利博士说今天的中国政权:“对内实行严酷的专制统治,对外进行扩张;这应该引起世界的关注,今天的纪念也有这个意义,不仅告诉中国人也告诉世人中国这样的独裁政府它是从共产主义演变过来的,一定要结束它的独裁统治。”
今年的杜鲁门-里根自由奖颁发给了两位乌克兰人权活动人士。
参加纪念活动的人士来自世界各地共产党或前共产党国家;主办者说今年参加的人数,向纪念碑献花圈的外国使馆和人权团体数量都超过了往年。
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楼主所提到的,世界对共产主义及其政权的认知和看法,并不是无中生有,凭空捏造的。而是建立在血淋淋的历史和扎实的事实基础上的。
从苏联的大清洗;天朝的反右,大饥荒,WG;柬埔寨的红色高棉波尔布特;朝鲜发动的韩战;... 共产主义及其政权所犯下的罪行罄竹难书,受难受害者不计其数。所以楼主看到这样的报道,不足为奇。西方的看法,不是因为口号,抹黑,或误导,而是有无数受难者的相关关系人,为其所受的苦难鸣不平所致。并非空穴来风吧?
现在共产主义政权怎么样,依然要听其言,观其行。而它因为自身弱小而韬光养晦,不代表其本质就发生了任何改变。因为其败落而选择了一些改革措施,就天真的以为共产政权就变好了,无害了,显然是幼稚的。因此而要求西方乃至国际社会,对共产主义改变观感,认为自己多无辜,多么被人家误解,显然也是牵强的。毕竟,其至今未对其所犯罪行作出任何道歉,赔偿,认错,又怎能让国际社会认为它本性善良了呢?
[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2014-6-14 21:43 编辑 [/i]]
wj无为 2014-6-15 00:52
回复 13楼 的帖子
伊拉克战争死亡10万人,利比亚战争死亡2.5万人,谁该为这些生命去负责,民主到这样高度也算是极限了吧!
还有一点要说明一下,美伊战争的导火索是化武的使用,“认为萨达姆对自己国民使用化学武器,当天死亡5000平民,伤10000人”,可这个事件是发生在1988年,这一年美伊可是在蜜月期的,为什么到2003年才开始动手收拾萨达姆,这也是那种为了人权、为了和平吗?这也是西方世界高尚的情操所表现的吗?西方国家也不是圣人,他也是为了自身更好生存和获取最大利益的俗人,只是他们更早的懂得了怎样去为了自身利益耍手段罢了!
mysimsyd 2014-6-15 06:11
回复 14楼 的帖子
伊拉克战争和共产主义对其所犯罪行不道歉,不赔偿有什么关系?因为伊拉克战争,您认为反右,WG,大饥荒...的中国受害者就不必受到尊重和赔偿了?真没弄明白您的逻辑在哪。
美国的伊拉克战争,针对的是首先发动入侵科威特战争的萨达姆(中共的老朋友)政权,并不是伊拉克人民,这和共产主义的受害者,都是无辜的平民,有本质的区别。就比如美国二战针对的是日本法西斯政权,当然日本平民也会有因此死亡的,但这和直接针对日本平民的屠杀是有本质区别的。
中东局势,看今天阿萨德(又是中共和普京力挺的)政权化武用得那个爽,美国对中东独裁政权的大规模杀伤性武器的指控,大方向根本就是对的,没有找到,不等于这些独裁政权没有。而对使用化武的政权,共产主义政权恰恰支持的最露骨。
美国推翻萨达姆政权,中国却没少获利啊。看论坛里的那个岌岌可危贴,刚有人为伊拉克极端主义叛军叫好,不就有人为在伊中国投资着急了吗?抢着吃伊拉克人血馒头,中国人难道少吃了?
霸王别腿 2014-6-16 17:57
翻墙看时政类新闻,确实也没有多大的意思。中国现在也是多元化的很,左中右什么观点都有,美国的论坛也未必有这么热闹,中国的网站明显是分派别的。我先是被羊屎恶心成了右派,又被凯迪恶心成了毛左,然后去中华网,又被恶心回了右派。门户网站基本都是骂政府,看多了迟早被恶心成自干五,然后去兔吧观察网求安慰,又被其党同伐异的作风恶心出来了。现在国内可以长期潜伏理性说话的地方真是几乎绝迹了。没有理性没有宽容的多元化只会造成思想上的分裂和极端,这种“言论自由”弊大于利。