查看完整版本: 抗战70周年之国共抗战贡献论

抗战70周年之国共抗战贡献论

[size=4][color=Blue]   前段时间，台湾前国防部长郝柏村发表言论，说共产党和国民党在抗战中的贡献是5:95，引来大陆官方驳斥。其实不管国民党还是共产党，在抗日战争中都付出了巨大牺牲，相对来说，国民党作为当时中国军队的政府军，有守土卫国的职责和压力，担负的是正面战场，牺牲更大，共产党作为地方武装，担负的侧翼掩护职责，更多的是开辟敌后战场，牺牲相对较小。按照各种说法综合来看，日本自己承认的中国战场死亡人数是40多万，国民党说100多万，比较靠谱的应该是70万左右，按照郝柏村说法，共产党消灭日军也就3.5万左右，其他60多万是国民党消灭。其实不管谁消灭日军，大家都是炎黄子孙，国共争论谁消灭日军多，或者数量多少，只是说明自己的正统性，自己是抗日的，自己是做出贡献的，自己在民族危亡时起到中流砥柱作用，仅此而已。像这样的争论有时候很无聊，因为保家卫国是每一个中华儿女的职责，只要大家为国家做出贡献，都是好样的，都是中华好儿女。对于国共贡献个人认为（仅代表个人看法）：
一、        抗日战争期（1937年-1941年）：
1937年卢沟桥事变到百团大战前夕，国民党和共产党的贡献基本上是95:5，这并不能说明共产党不抗日，而是双方力量对比的结果。尤其抗战初期，到达陕北的红军和地方武装基本上只有6万人左右，也就是之前的红一方面军、红二方面军、红四方面军以及陕甘支队等，后来改编的八路军估计在3万人左右，下辖三个师，一般一个师兵力在1万左右，南方游击队改编为新四军，一个军一般人数在3万左右，实际人数估计2.5万左右，也就是说共产党全国军队人数10万左右，国民党抗战初期全国军队有200来万，基本上20:1，而且共产党当时处于弱势，武器装备、弹药补给都和国民党有天壤之别，所以抗战初期的主力军，无疑是国民党，国民党也涌现出很多可歌可泣的故事，涌现出很多抗日名将，如张灵甫、王耀武、李宗仁等等，尽管张灵甫和王耀武后来定性为战犯，但是他们在抗日方面还是做出贡献的。
二、        抗日战争中后期（1941年-1945年）：
       这段时间，国民党仍然承担正面战场的职责，共产党在敌后开辟根据地也有声有色，慢慢地发展壮大，抗战结束时，国民党和共产党正规军队基本上3:1，国民党有300多万军队，共产党也有100多万军队。国民党和共产党贡献基本上是6:4；国民党说共产党游而不击，无疑是冤枉共产党，共产党在这段时间发展壮大，说明共产党得到很多敌后老百姓的认可，很多老百姓参加共产党，使得共产党发展壮大。这里面原由很多，其中很重要的一点是共产党深入到农村，吃穿都靠老百姓，三大注意八大纪律深得人心，国民党在敌后生存困难，主要国民党是靠军饷生活，和老百姓相对疏远，老百姓在朝不保夕的情况下，看见有支军队就在他们身边，虽然这只军队打不赢就跑，或者化整为零，伪装成老百姓，但最少看见一点希望，就好像人在溺水的时候，突然看见不远处有艘船，这艘船不一定能救命，最少有盼头。另外共产党的打土豪、分田地也深入人心，土豪毕竟少，一个土豪能养活几十上百号人，国民党靠的是土豪、资本家，共产党靠的是无产阶级，但这样的人毕竟是多数，而且在兵荒马乱的时代，他们衣食无计，吃不饱、穿不暖，还不如搏一搏，反正都是个死。所以共产党军队人数越来越多，国民党人数越来越少，国民党地盘越来越少，被日本人侵占了，共产党地盘越来越多，日本兵力不够，战线过长，空间很大，只能重点守交通要道，战略重地，给共产党更多空间，这些空间不是凭空得来的，和共产党保留老百姓本质有很大关系，他们能和老百姓打成一片，靠老百姓生存下去，老百姓也愿意支持共产党。因为看不到国民党啊，只能靠共产党。所以当抗日战争结束时，国民党为了抢占地盘，下令共产党原地待命，让美国帮助他运输兵力，抢地盘，但是共产党根据地仍然有1亿来人口。
       总的来说，国民党和共产党在抗日方面，都做出了自己应有的贡献，双方都付出了巨大的牺牲，才让中国不至于完全沦陷，并和美国、苏联一起将日本军队赶出中国，那些抗日先辈，无论姓共、还是姓国，都是中华民族优秀人物，都值得我辈去缅怀、去追思。中国举行抗战70周年纪念活动，把国民党老兵一起邀请过来参加庆典，无疑是对他们最大的尊重，也是在告诉我们，不管是谁，只要为国家做出贡献，就值得我们去尊重。因为历史是人民书写的。让我们一起追思先烈、缅怀先辈、牢记历史、面向未来。中国加油！中国雄起！[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 wj无为 于 2015-8-27 21:56 编辑 [/i]]

不好意思，是国共抗战贡献伦，麻烦版主帮忙修正一下，谢谢版主。

政客说的东西只为自己的政治目的服务，根本不会考虑正确性和完整性，有时可能因为需要，就要说些连他自己都不信，或不耻的东西，我觉得说共产党和国民党在抗战中的贡献就是这样。其实最简单的一个道理就是，当时国民党作为执政党，控制全国大部分的资源，人口，财富，承担对抗入侵者的大部分压力是应该必需的，最正常不过的，和个当时的在野党比谁出力多简直是个笑话。就像一栋楼房有问题需要修理，修理费用业主理所当然该出全部，当然视个别情况租客可能也要分担点，可要租客给钱和业主差不多，谁觉得合理谁是傻子！

我不知道在美国，政府会不会宣传二战是民主党或共和党领导下取得胜利的。
国民党是执政党在保证国家完整和主权独立有不可推卸的责任。而共产党作为一个地方武装，就像现在的反政府武装或割据武装一样，在其势力范围里不只是打日本人，其他武装进入其地方也要打的。
这样的争论真的没意义，或许这就是政府的宣传造成，没有全面公正的宣传这个事情，不管那方都是过重的宣传自己！
其实我看来二战贡献最大就是中国的人民！
不过我们还是应该怀念下蒋中正蒋先生！

日本本身走的就是满清入关的那一个套路，只是在其在领取区有共军在坚持抗战所以不能像满清那样迅速平息战争收拾人心，反而陷入战争泥潭。

当时的国军作为政府军，共军仅仅是一个地方武装，好比现在的叙利亚，被is入侵，还要防范反政府武装，这个贡献不能这么比较，不过必须承认国军在抗日商不可磨灭的贡献。缅怀抗日牺牲的战士

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

回复 4楼 的帖子

国民党是执政党在保证国家完整和主权独立有不可推卸的责任。而共产党作为一个地方武装，就像现在的反政府武装或割据武装一样，在其势力范围里不只是打日本人，其他武装进入其地方也要打的。

  不知兄弟这个理解是基于怎样的事实依据？道义上国民党作为执政党是不能推卸国家完整和主权独立的责任的，但是抗日之初，你口中的蒋中正先生没有这样去做，否则也不会有西安事变这回事了，你说对吧？另外你说共产党作为地方割据武装，不仅在其势力范围打日本人，其他武装指的是国民党军队还是地方军阀吧，抗战期间，按照理来说共产党领导的八路军和新四军，都是蒋介石所批准的属于国家军队序列的部队，进入序列的部队应该由政府承担其给养等后勤保障的，现实中蒋介石的国民政府给了多少？哪怕你国民政府有困难无法供给，那么同属于国家军队序列的还在坚持抗日的部队，蒋介石手里相对装备精良的所谓的正牌军，也没有任何道理在抵御外敌侵略的情况下，帮助外敌来消灭自己的抗日军队吧，现实中你嘴里所称的共产党领导的地方割据武装，没有对进入地盘的友军开打，而是被所谓的政府军帮着侵略者消灭吧！皖南事变是反驳你所说内容的最好证据，你不会以共产党在抗日期间扩大的部队人数，理解为共产党打了其他国内其他武装（国军和地方军阀）后，将其力量收编为自己的部队的吧！

     从蒋介石在抗日期间的表现看，他的身上根本没有作为国家元首所应有的能力和心理承受能力，不具备如何来领导全国人民共同抗日的能力，缺乏如何准确应对困境的指挥和心理能力，我敢说抗日战争中，任何盟军元首来换了蒋介石的领导，我们都不会如此被动和困难的，当然啦，蒋介石才能真的好的话，其最终命运也不会落到孤死孤岛的地步了，知己知彼两项他都无才进行准确认识，决定了他的最终命运，蒋介石最大的功劳不是什么抗日，而是他具有坚持一个中国的民族精神，这点可以从米国忽悠他台湾独立被他坚决拒绝可以看出。

面对外敌，同是国人应该无法讨论这个问题，因为牺牲的都是中国人，不管当时的政治是什么！
纪念抗战，是为了后人不该忘记那段历史，是为了敬仰先人用生命抵抗外敌的精神！

八路军和新四军只是形式上，其实质和桂系、西北军之类的地方军阀没什么区别。
当时国府蒋总统遇到的最大问题就是军阀割据、各自为政。
西安事变之前，我来看就是政府军对反政府军的打击，很正常的。那个政府都不可能容忍有这样的武装存在的，这个太危险了。
其实从现在好多资料看，国府蒋总统并不是抗战，而是在准备。特别是西安事变，提前中国与日本的开战日期。让中国付出了惨痛代价。

回复 10楼 的帖子

兄弟的看法让人看的云里雾里，不知称之为高深还是纯属为蒋介石辩解？阁下称八路军、新四军与其他地方军阀没有区别，但是事实是有很大区别的，特别是她们对待百姓的态度方面，说不为中央政府所容忍吧，现实中蒋介石针对共产党领导的部队是剿灭，但是对其他地方武装是利用和拉拢，也实行借刀杀人之策略，虽说地方武装也得不到蒋介石的钟爱吧，至少不会被围剿，当国家没有外敌入侵时，作为执政党清剿不同政见的武装，不管这个政府是否待人见，随便哪个执政党都不会甘于被推翻的，此时对执政党来说，这个不同政见党派是主要矛盾，我们尚能接受和理解执政党的这种做法，但是当外敌入侵时，主要矛盾应该转为和入侵者了，和有强烈抗击侵略者的不同政见的党派转为次要矛盾了，作为执政党自然应该暂时将次要矛盾放下，集中所有精力团结国内任何力量来抗击外来侵略者了，但是蒋介石还在提什么攘外必先攘内的，这样主次不分的执政党绝对无法让广大国民接受和欢迎的，阁下认为呢？
  阁下的“ 其实从现在好多资料看，国府蒋总统并不是抗战，而是在准备。特别是西安事变，提前中国与日本的开战日期。让中国付出了惨痛代价。”这句话更让人无法理解啊！难道抗击侵略者时，不是在入侵者开始入侵时进行抗击，而应该让入侵者占据了我们大半国土时再进行抗击吗？放弃自己国土资源让外敌占有成为它的战争资源，比我们利用自己资源来对敌抗击，反而可以让我们少付出惨痛代价吗？真不知阁下是怎么会有此认识的，至于阁下称蒋介石做抗击准备的话也毫无道理的，因为事实上日本不是突然在边境线进行对我入侵的，而是早就入侵了中国东三省而被蒋介石视而不见，反而一直在剿灭所谓的反对党，这样的执政党，一定会让反对党越来越多，反对党的力量也会越来越壮大，因为这个执政党不具备执政的基本条件，最终会被国民抛弃。

我只想说，我们看到听到的只是我们需要听到看到的，代表不了真相，但是现在公认的是，国民党在整个抗日战争中都是与日军主力的对抗的主力部队。共产党在夹缝中求生存，只是到了后期，比较同意上面的说法。

个人认为，不管是国民政府还是共产政权，站在各自的立场上来说都没什么错。蒋中正要守住他的正统位置，对于他来说，日本人和土共都是要推翻他的人，当然都要防。当年国共谈判的时候其中国府一条要求就是“土共可以参政，但是要交出军队”，结果土共硬是不答应，老毛当年也说过“枪杆子里面出政权”。这种情况下老蒋要是还去武装土共那才真脑残了。土共要夺取政权，牢牢把住自己的枪杆子，其结果就是除了在平型关参与了山西会战以外，基本上就没参与过正面战场的战斗，就为这个林彪还被批为没有理解毛的战略思想。好容易弄了个百团大战，结果到庐山会议就成了老彭的罪证。反正要说土共在抗战期间的贡献比老蒋大，我个人是不赞成的。

任何人都无法消除国民党在执政期间对日作战所做出的功绩。
但如果想借这个功绩抬高蒋介石的地位。只能呵呵呵了。
我个人给蒋介石的定位：为中国的避免分裂做出了卓越贡献。尤其保住了内蒙古，保住了新疆，保住了西藏！在打击军阀独霸地方政权上也是功不可没，并将其成果完整交付于新成立的49年新中国！其具体贡献居功至伟！没有蒋介石，中国能否有现在的疆域，不好说。
但蒋介石显然是个有些民族悲观情绪的人。在民族大义上非常坚持，但统治基础是建立在黑金基础之上的。他采用的是他当小混混的手段来统一中国的。所以他在对外外交和对外战争方面，显得智能捉襟见肘。
我个人给毛泽东的定位：为中国的民族复兴奠定了基础。他能完整继承蒋介石留下的江山，并在此基础上将中华民族的潜力不断挖掘，并让中华民族重新站立在这个弱肉强食的世界上。为中国后世的和平发展奠定的基础使中国能顺利进入和平发展时期做出了卓越贡献。
老毛同志在民族的觉醒上，绝对是蒋介石所比不上的。老毛同志不仅是看到了中国的弱点，并能彻底在短时间内根除其弱点。其统治基础上，采用的是人民至上主义，尽管各个占有实权的势力在左右中国，但普通民众已经有了彻底不一样的认知，已经能在为自己做主这件事上有了深刻觉醒。
用医的说法，蒋介石治标，毛泽东治本！
也是因为这个原因，蒋介石在对日作战上，采用的是以放弃部分利益，甚至土地的基础上，积蓄力量反击日本。
老毛在对日作战上，采用的是激起全民抗战的热情，利用一切可以用的力量对日做消耗战。
本质上的区别，有个无法说清楚的预测结果。
老蒋的结果看着没有结果，老毛的结果看着是有希望的，因为民族情绪在里面。
现在看巴勒斯坦对抗以色列，我有时候会想蒋介石是正确的。
但如果巴勒斯坦出了毛泽东世界可能就发生变化了，因为毛泽东的思想境界显然更能从根本上解决问题。
你如果一直积蓄力量，可能永远拿不到你想要的结果，但如果你能聪明的一搏，是有可能拿到你想要的。
注意其中‘聪明的一搏’。
我想说，一个民族如果碰到个垃圾老大，民族起色很困难。遇到个伟人老大，民族其锋芒将是举世瞩目的。
这个特色，世界历史都是一样的。
所以我个人认为，在对中国资源利用上，老蒋显然要逊色老毛很远很远，甚至不是一个级别的。
换句话说，老蒋在对日作战上，不是老蒋的功绩，是老蒋治下中国老百姓的功绩。国民政府正规军对日作战所取得的功绩真的是由其战时指挥官和战时士兵的功绩。和老蒋，，，关系不大。
老毛在对日作战上，提出了更合理的战争方式，并能在中共根据地正确执行。其战争贡献，虽然是中共治下平民和军人的，但也是老毛的军事才能在其中起到的作用相当巨大。
老蒋对日作战有功劳么？有！但功劳跟老毛没得比。
其军事才能的对比，从日后国共争霸中国执政地位就看的出来。老蒋的军事才能比老毛厉害？49年就不会建立新中国了。
所以说土共在抗战期间的贡献比老蒋大，楼上是不赞成的。
那么我要说，老蒋在抗战期间的贡献比老毛大，我更是不赞成的。

[[i] 本帖最后由 zhss1390 于 2015-9-3 21:46 编辑 [/i]]

关于国共双方抗战贡献问题，其实我觉得这个问题是仁者见仁智者见智的问题，很难用信服的理由来证明谁大谁小的结论。从国共消灭敌人的有生力量看，无疑作为政府军的国民党军队要多，但是按照这个方面多少来论贡献大小的话，明显不太合适和准确的，300多万装备相比共产党军队要好得多的正规军，和仅有3万多装备差得多的共产党军队比消灭敌人的数量，大家觉得这样的比较有意思吗？双方力量悬殊对比之下，就决定了国民党军队肯定是担负正面战场的主力了，况且这个300多万军队可是掌握着国家资源的军队，你不能要求共产党仅有的那些装备相差巨大的部队去正面战场和日军对抗吧？所以按照消灭敌军数量来论贡献肯定是不合适的。
   好多人说保家卫国是军人的责任和义务，好像老蒋抗战开始阶段也有这个观念的，但是当大半个中国已经沦陷在相比自己军队要强大的多的敌人来说，用自己的部队和对方硬拼敌人，无疑在消耗自己的有生力量，肯定是不明智的方法，有网友说老毛批评林彪的平型关战役，单从发动该战役所起的作用来看，该战役的作用肯定是正面的，因为打破了中国军队不能战胜日军的神话，鼓舞了广大中国军民的士气，但是从该战役不可预见的后果来看，该战法无论对共产党领导的八路军还是国民党军队来看，都是失策的，林彪为啥会被老毛批评呢？并不是老毛反对八路军抗日，而是自己军队数量及装备都和敌人相差太多，这样的硬拼其实是在削弱自己的力量，仅有三万多部队的八路军，今后一直按照这样的战法去抗日，不用多久八路军将被很快退出战斗序列的，老毛曾经说过星星之火可以燎原，他的抗战看法是持久的全民抗战，就是说他要这三万多八路军作为全民抗战的火源，在日军侵占了大半个中国后，其数百万军队被分散布防后，利用全民抗日节小胜为大胜，逐步将日军的力量削弱，其实他不光反对林彪和日军硬碰硬，也给正面战场的国民党蒋介石和日军的硬拼战法提过批评和建议，应该说蒋介石也在后期承认接和受了老毛的看法和建议的。
   国民党正面战场的作用，我们不能忘记，也无法抹去这段历史，但是国民党正面战场遇敌奋战时，也别忘了共产党在各地积极配合国民党的正面战役所起的作用，配合国民党军队和牵制日军力量，发动全民抗日都是共产党所起的作用，特别是发动全民抗日所起的作用无法估量的，但是对抗战来说肯定是起了巨大的作用，举个例子，全民抗日可以让日军军力无法集中，大量牵制了日军的军力，使得日军无法根据战场需要调配军力。

讨论这个有什么意义。就算是国民党功劳大，难不成今天让国民党上城楼阅兵。
阅兵的关键是阅兵，碰巧今年是抗战70年罢了。

15楼的看法我不能认同啊，就好比在公司上班，部门经理为老板挣了200万的利润，小职员为老板挣了10万元的利润，难道老板会说部门经理职务比小职员高，待遇比小职员好，所以小职员对公司的贡献更大么？同理，消灭1万精锐日军和消灭1万伪军能说是一回事么？国民政府军事力量比土共强，又是执政党，那么它的责任也就更重，但并不能因为老蒋的实力比老毛强就说消灭了更多日军的政府军贡献反而不如消灭少量日伪军的共军大。至于战术问题，老蒋是执政党，老毛是在野党，老毛可以打不过就跑，老蒋一跑可就成了不抵抗，丧师失地。可怜老蒋是打也要被骂，跑更要被骂，即使损失了大量的精锐部队，还被扣了顶不抵抗的帽子好几十年都没摘掉。
最后再说到底谁的贡献最大，我想了想，觉得这东西其实没不好量化，只能说共产党打败了国民党，所以今天共产党可以说“我的贡献比国民党大！”

8楼的兄弟说得真可爱,既然说是国民政府的正式部队,的确是应该按规定领取军饷和物资保障,这说法很合理,当然,在要军饷要物资的同时,也应该接受国民政府的指挥和命令吧,不能说要军饷要物资时是正式军队,听指挥听命令时就不认帐了,给的编制也不认,自已私下发展扩编,再向政府要军饷要物资,请问哪个政府会认可呢.

至于消灭抗日武装,去看看新四军史,看看哪只部队与日本没打过什么仗,几乎所有的仗都是与中国军队打的,伪军也就算了,顽军是国民政府自己的军队,与新四军一个系统的,怎么也打呢,如果你是国民政府的正式军队,拿军饷收物资,听命令,要你上东就上东,要你去西就去西,全民族抗日,一切行动听指挥,怎么到这就不行了呢.

当时军阀割据,但各地军阀都全心全意投入抗战,川系,桂系哪一个不是老蒋的死对头,在民族大义之下,不计得失,不记恩怨,听从老蒋的指挥,怎么就只有TG是例外呢,林彪打个平型关,被批评,彭大将军打个百团大战,也被批评,可是,都70年了,TG拿得出手的,也就这两仗,TG真是情何以堪呢.

这就这几年拍的片子,军帽上有了青天白日徽,以前呢,为什么连自己是国民政府军都不敢承认呢,真没意思.

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

按贡献的话不应该抹杀国民党的功劳，真正的中流砥柱其实应该是国民党，抗战期间国民党损失很大，将军都死了不少。