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（原创）19世纪前中期穿越客反清组建陆军的学习对象

（个人原创）19世纪前中期穿越客反清组建陆军的学习对象。
个人水平有限，错误之处请各位大神和老司机轻拍。

时间：19世纪前中期，欧陆差不多是拿战到普法。
穿越地点：清国及其附近地区。

现在我们面前的这位，或者这一群穿越客已经顺利的在当地扎根并且小有资本，打算开始启动造反推翻满清的大业，需要开始组建陆军了，那么问题来了，这个时代，哪家的陆军体系适合我们的穿越客？注意，不是哪家强，而是哪家适合。

选择对象：英、法、普鲁士、沙俄、美、西班牙，就这几家。
武器无非是19世纪的各种滑膛枪、线膛枪、活门枪、击针枪，外加滑膛炮，最多后期再加上少量线膛炮。

个人认为，最靠谱的学习对象，是英国陆军，确切的说，是英国红衣龙虾兵陆军+广义的西班牙大方阵。

选择过程：
     1，俄国毛子首先出局。灰色牲口的作战方式，实在学不来。这个时期毛子是欧洲压路机，欧洲宪兵，陆军很强力，有大量能征惯战的精锐部队，但是毛子的路数没法学。毛子陆军的确是有一部分素养较高，不逊色于其他强国的军官，但是总体而言，毛子的战术和指挥还是落后于其他列强的，何况灰色牲口上哪去复制？即使能复制出来，你穿越客训练出的每一个士兵都相当金贵，按灰色牲口的那种打法，损失怎么能受得了？
     其实这个时期毛子陆军的强力只有在欺负弱小的时候才能发挥出来，一旦对上强国，每次的交换比并不好看，虽然打赢了，毛子的伤亡损失却比对手大是常有的事，因为毛子的陆军人数欧洲第一，可投入的兵力和伤亡承受能力远胜各个对手，可以靠更大的伤亡来换取胜利，反正灰色牲口不值钱。说点题外话，因为灰色牲口不值钱，可以肆意挥霍，久而久之，毛子们形成了只要能打赢，损失大点很正常，无所谓的心理。所以我们看毛子的战例，判断谁胜谁负，是不能太纠结于双方损失的，而是要看双方的战术目的是否达到，因为毛子们早已习惯了大量伤亡。
     2，美国，出局。南北战争之前，美国陆军没什么存在感，人数很少，装备和技战术相对列强明显落后，跟墨西哥的战争也主要是靠大量民兵，正规陆军的戏份并没多重。没太多东西好学的，最多就是招募雇佣一些退役军人当教官。南北战争之中，战术也比较落后，双方拿着先进的线膛枪继续玩近距离排队枪毙，难怪死伤极其惨重。不过北方军对工程部队的重视和使用倒是一个大亮点，很值得学习，当然，穿越客的陆军要学习这个，至少也要发展到摧朽拉枯、席卷天下大势已成的阶段才行，刚开局时期是没戏的。所以，美国陆军不能学，出局。
     再说点题外话，南北战争之中，双方的海军都有大量值得学习之处，北方的海上封锁和铁甲舰技术，南方的袭击骚扰游猎战术，都值得好好学习。
     3，普鲁士，出局。看到这里，可能很多人都会反对：“我大普鲁士陆军天下第一，明明应该是最值得学习的对象，怎么能出局，楼主你这是脑子抽了在这瞎扯淡。”其实不然，现在这是普鲁士，而不是德意志第二帝国，这个时期的普鲁士陆军，还真不是合适的学习对象。
     普鲁士确实是陆军强国，但是，普鲁士能以相对较小的国土、较少的人口、较弱的国力成为欧洲五强，在中欧这块四战之地牢牢站住脚，主要靠极其凶残的动员能力、不低的兵员素质、还有英国的支持，普鲁士陆军体系却不太适合穿越客。第一，普鲁士的教育水平相当高，早就施行全国范围的义务教育，军人的文化素质较高，所以可以玩比较复杂高级的战术，而同时期，穿越客能招募来的兵员基本都是文盲，难得有几个认识字的，更别说学过数学物理等自然科学的人了，先进复杂的战术，对军官和士官的要求也就较高，穿越客的军队根本玩不了。第二，即使追求先进，普鲁士也不是最好的选择，因为其实这个时期普鲁士陆军技战术并没有那么先进。拿破仑战争之前的普鲁士陆军，战术比较呆板，长期以斜线战术为核心，但是再牛逼的战术，也不可能永远不落后的，可普鲁士人就是死守着斜线战术不放，直到被拿皇帝一顿暴揍才肯醒悟，然后开始逐渐改革，直到普法战争时期才慢慢追上法国，就是在普法战争中，普鲁士步兵也没在法国步兵手上讨到什么便宜，法国佬的表现反而还好一些，战争中普鲁士的炮兵倒是完胜法国炮兵。最终普鲁士能赢，靠的是发达的铁路网、早作准备、总参谋部和克虏伯大炮。如果追求先进，这个时期法国佬更值得考虑。
     于是，我大普鲁士，也出局了。
     4，法国，出局。高卢鸡出局的原因太心酸，不是因为落后，而是因为太先进。法国长期是欧陆一霸，从太阳王时代直到一战，几百年来法国佬的陆军体系及战术都处于欧陆顶尖水平，这个时代法国人采用的纵队加散兵线的战术也被很多人认为是最先进的战术，按说法国陆军应该是个很好的老师，可是，原因同普鲁士出局的第一条一样，太先进的战术，法国佬玩的了，穿越客的低素质军队玩不了。
     依然题外话，法国佬的武器还是经常引领时代潮流的，比如米涅弹就不能放过。没办法，穿越客手上的本钱太差，高卢鸡也出局了。最多买买法国佬的武器了。
     5，英国，胜出。鸦片基佬腐国最终入选的原因，第一是因为龙虾兵的战术简单有效，主要就是一样：横队。没有那么多复杂的变化，大多数情况下，英国佬就是专心排横队，从早期滑膛枪时代顶着对手的鼻子打一发，到祖鲁战争时期手上家伙换成马蒂尼亨利了还是排成横队。简约却不简单，几百年来，只要英国佬排好了横队，对手基本上就讨不了多少好处了。简单有效的战术正适合穿越客起家的低素质军队。第二，龙虾兵的刺刀技战术水平笑傲群雄，据说只有嗑药兴奋状态的法国佬才能胜出龙虾兵一线。刺刀在这个时代很重要，刺刀冲锋在很多时候比排枪射击更有威慑力，尤其是在穿越客要面对的冷热兵器混合作战场面。
     历史上华人按英式训练法成军是有很成功的例子的，威海卫的华勇营，战斗力很不错，英国佬对其评价很高，不过这是19世纪末的事情了，英军战术已有不小的变化，但还是有些参考价值。
     6，西班牙，为什么会把西班牙加进来，不是因为西班牙陆军有多强，在这个时期西班牙已逐渐破落，不是合格的学习对象，选它的原因只是因为一个名词——“西班牙大方阵”。楼主说的广义的西班牙大方阵，其实指的就是长矛火枪冷热结合的思路，[color=Red]并不是要复制过时了的西班牙大方阵[/color]。在扩军过程中，把老兵训练成龙虾式的火枪兵作为主力，长矛兵以及少量刀盾兵作为辅助。新兵从长矛兵做起，排长矛方阵肉搏，训练和作战一定时间以后，各方面达标了就去学习打火枪，升级为火枪兵，少部分不适合当火枪兵的就升级当长矛方阵的头目士官，或是有些个人武力较高的，也可以选择去当刀盾兵。[color=Red]这样的组合在开局初期很重要，因为最开始是不可能有足够多的枪炮使用的。冷热兵器结合使用就是应对开局和前中期枪炮跟不上扩军速度的办法，等到后面不缺枪了，谁还用冷兵器啊。[/color]

     综上所述，19世纪前中期穿越客反清组建陆军,最合适最靠谱的学习对象，是鸦片基佬腐国——英国，再外加广义的西班牙大方阵。

    当然，等到普法战争以后，这个时候穿越客还是改学德法两国吧，19世纪后期英国佬的陆军技战术逐渐开始落后于时代了，最终在对付布尔人的时候疲态尽显，颜面丢尽。
     以上纯属原创，个人水平有限，错误之处请各位大神和老司机轻拍。

[[i] 本帖最后由 kantukantu 于 2015-10-26 14:43 编辑 [/i]]

呵呵，国情啊国情，这个是最重要滴，脱离实际，结果还不会妙啊。

你要是一个人去 必须依附于地主集团来起家 之后最关键的是你要有突破时代的武器装备 当你有了马克沁重机枪和克虏伯重炮的时候 人数本身已经不重要了 都是一边倒的屠杀了……
要是一群人 直接特种作战算了 直接三军中夺帅 so easy~

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布尔战争让英国人吃尽了苦头，但是好在英国家底厚，熬过去了，一战却没有这么幸运，债权国变成了债务国。

楼主，你要明白一件事情，清军的落伍，是军制的落伍，是系统性的、社会性的落伍，不是走哪条路、学哪国能解决的。现代军制下，传统帝国的军队都是笑话。华勇营规模不大，而且属于配属英军行动，相当于古罗马的辅助军团，说明不了什么。还有，美国在你列举的国家里，也是非常有特色的，丫的武器思路是最超前的，更新也是最卖力气的，南北战争时代，纯步兵对射，谁都不可能是美国对手，恩菲尔德1853对阵一堆夏普斯，斯宾塞，亨利，温彻斯特，那是有代差、欺负人的

别说炮兵时代西班牙大方阵就是个笑话，炮兵时代之前，孔代亲王就把西班牙大方阵的代表佛兰德尔军扫进了废纸堆。我敢打赌，19世纪中期你要敢摆出西班牙大方阵，清军的红衣大炮和佛朗机都能把你轰成渣，还不说中国的地形地貌复杂，有没有场地供你摆方阵。毛子的陆军没那么不堪，苏沃诺夫时代开始就一直摆得上台面，只不过质量和纪律差了一点。英国恰恰是最难学的，因为龙虾兵需要大量的训练，在燧发枪时代，龙虾兵的实弹射击也是最多的，这一点在穿越的前提下根本无法实现。就像选择一个小国想自强，拿美帝当榜样，美帝的信息化、c4i、海空配合，远程支援，是一个一穷二白的小国学得来的嘛？

楼主其实可以学俄国的，我们和俄国的区别不大————

1.都是人口大国。下层老百姓对于上层人物来说，都是可消耗品，这个不用考虑什么人权、生命等等，这就是国情！没有办法，即便是如今，中国的老百姓对于官员而言还是属于户口本上的一堆数字。

2.基础工业一塌糊涂。俄国还要比清末好一些，好歹人家还有工业，咱们有什么？即便是穿越客搞了一些基础工业，还能比人家俄国厉害不成？

3.地域辽阔。俄国横跨欧亚大陆，咱们则是地处多个气候地带，国土面积也不少，地形复杂，所以战略纵深也不错。适合大踏步的进攻和撤退……

4.兵员素质差不多。看看《死魂灵》，就知道俄国的农奴兵和咱们的泥腿子兵并没有什么区别，都是没有文化，出身低贱，没有社会地位，死多少上面的人也不会心疼。

楼主的路子简直是一塌糊涂！完全是纸上谈兵！
     军事是政治的延续，这是最关键的。你所说的这些东西根本不可能反清成功，因为脱离了国情。清朝之所以强大，首先因为他是封建制，是地主乡绅的政权。地方的团练、乡勇是他最基干的执法力量，乡勇是触角，而军队在这个基础上组建起来的。英国人、美国人的军队风格类似，但双方的基本又不一样。美国人依托的是全民皆兵，以州为单位的基干民兵很重要。英国人靠着海军保卫国家，陆军是掠夺用的，需要能上船，精干而数量不多。所以大英帝国往往是用巧劲打人，因为他就这么点人，所以中国不可能亡在英国手里。印度也是各城邦王公彼此之间矛盾重重，才向英国女王效忠的。
      法国是标准的大陆国家义务兵，但贵族习气很重，欧洲骑士崇尚勇气的特点突出，所以法国是最喜欢拼刺刀的，强调将领的个性而缺少精确的算计，同时重视意识形态，军官徒有血气之勇而无济于事，随着战争走向科学化和精密化以后，宗教经费多于科研经费的法国就不行了。
      二战前的德国人以容克地主出身的军官团为核心，世袭、亲戚套亲戚是德国的特点，德国人的哲学也很重要。
      俄国是农奴制立国的，军官都是贵族且世袭，农奴是为了主子卖命，军官漠视人命，士兵碰巧又足够的蠢。也就是体量大而已。
      好了，楼主你想学谁？
     你的军官从哪里来？ 你的军火从哪里来？你的军饷从哪里来？
     我们假设你的光环足够大，带了1000人回到19世纪。首先，你得找到稳定的军火供应商，那个时代的人还不会造子弹。好吧，你有足够的军火，所向披靡，带着1000人进入了北京。然后呢？
      那是个铁路和电报都没有普及的年代，新疆到北京的八百里加急官方标准是261天！福建、云贵、两广、湖广、两江的总督得到的信息是有逆贼入京，大家准备勤王！
      而你在干什么呢？你要召集人马，组织军队，选择军官——那样你的一千人就被稀释掉了，别忘了，那个年代遍地文盲，除了雇佣地主阶级的反动文人和投降的军官，否则你至少得花一年时间训练军官。
     在这个时候，你还要保证自己的权威性，避免自己的军队被地主阶级的糖衣炮弹腐蚀掉。——你抄不抄家？不抄家，你从哪里弄钱来买军火、招募外国军官和翻译？抄家的话，消息一传出去，你还想不想招降纳叛了？
     收税？盐税在扬州，海关没有，明白这事儿的都在广州。你只能等到秋天去收粮食。各地在情况不明的时候是不会给你缴税的，你只能在北京周围收，还得提防税官们贪污。注意，发现他们贪污以后千万别一冲动把人砍了，因为通常一个县只有一家祖传的税官，他们手中的鱼鳞册代表着最详细的地产名单，外人看不懂。
     好，我们假设你发现了皇帝的宝库，而且发现了巨大的粮仓，就算江南不给你运粮，你也可以撑几年。你组建了三四万的军队，告诉他们都是从龙之臣。对了，你穿越的时候带了无线电台没有？几万人排开几十里地，古代的鼓角旗帜要熟悉熟悉。另外告诉您，苏联拍《战争与和平》的时候，上千名骑兵冲阵（比真实的滑铁卢差远了），结果打过二战的苏联正规军竟然乱了，他们压制不住内心的恐惧。最后，导演在地上画了一条线，告诉他们，骑兵就冲到这儿，不要怕。结果再试，士兵还是跑了！最后用佳人完成的任务。这是走队列的现代军队！在古代，他们不行！在滑铁卢，英国老兵就那么三行人，就顶住了。所以，楼主你带着1000人回古代，那时候不时兴散兵线，您得考虑一下僧格林沁的马队！
     好，我们假设英国人不惜血本，六个月内从印度给您增援了500名军官，一个连一个够了，你能给他们配齐翻译吗？1861年，英法联军给咸丰皇帝写信，北京城里可没一个人能看懂。
     另外，这些从龙的士兵有坚强的意志吗？他们想的是升官发财！你怎么满足他们？你不抢行吗？如果抢了很多，你带的1000个穿越者能不能经受住糖衣炮弹的诱惑？这军纪有保障吗？这军队是英国的还是您的？
      没关系！清朝军队更烂！
     不错，清朝军队是很烂，可他有一整套官僚体系和文化体系在支持，在最艰难的时候，两江的漕运仍然在给北京输血。人家靠的是忠君，您靠什么？改革开放？民族复兴？你穿着短袖、不懂孔孟之道，写字还横着写，中华文明全毁了，还抄我们地主的家，和长毛有什么区别？无数个曾国藩挺身而出：弟兄们，起来捍卫名教啊！
      我建工业！您从哪儿挖矿，建个高炉得多少天？建高炉以前得烧耐火砖，焖焦炭，您懂吗？好，假设您这1000人中有300名工程师，
     我学习共产党，土改！好的很，您这一千人在组织军队、维持治安，打算分出多少人来清算田地？那年头没多少人懂几何学，而且也没有精细的地图，您能组织多少工作队，花多少时间？能读会写的人才都是地主阶级或梦想成为地主阶级，您慢慢改造吧。等您土改了，封建地主阶级的反动势力也围上来了，他们和你不共戴天啊。你能联系外国人，他们就不能？你想学沙俄，他们就不能？
      所以说，学什么军队是次要的。清政府的颠覆、共产党的崛起都是离不开自鸦片战争特别是甲午战争以来的思想启迪，上海租界、外国留学、乃至五四运动，为中国初步培养起了各方面的基础，就算这样，共产党还是做了艰苦的努力。在抗战的时候，抗日根据地就在推广扫盲运动，教导队培养干部，军队教学。中共说军队是大学校，这是有道理的，在当时的条件下，军队不仅出军事干部、还出了行政官员、基础的工业力量，最起码识字、数数没问题，而且明白要学习、明白落后就要挨打，明白孔孟之道是不行的。
     好吧，如果真有那么一天，楼主穿越的时候，最好是带套《毛泽东选集》，那本书手把手的教人造反。真的。