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许世友粟裕在济南战役的恩怨

许世友粟裕在济南战役的恩怨
好多人说：济南战役时粟裕指挥的；许世友是乱指挥 所以 结束后 就被剥夺了指挥权。
其实济南战役的构想是 许谭山东兵团兖州战役胜利后，中央就决定的！因为 兖州攻克后，济南和徐州之间全部被我山东兵团控制了！而且当时这条路是沼泽地带，(当时黄河泛滥严重，沼泽密布，刘邓就丢弃了全部重炮才过去)。国军的机械化部队行进困难，即使没有大部队阻击也难在10天通过。
然而在 许谭山东兵团兖州战役胜利之际，却是粟裕大败之时。粟裕报军委的电报中就实话实说指出："我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大，补充不够，兵员不充实"；所以粟裕反而是怕5军攻击他，要求许谭山东兵团掩护他修整。
为此，许世友就极度不满，认为此时不打，一旦敌人空运增援就会难打！一气之下告了伤假，回牙山疗伤。
确实，敌人也不是傻子。王耀武在要求撤退不果后就极力要求增援一个军，幸亏王耀武有一个猪队友刘峙，直到济南战役打响才运了7个连800人。大家不要小看这7个连虽然是74师重建的，但是战力可观，死守济南商埠，战斗及其激烈，被誉为济南战役中的“绞肉机”，解放军集中炮火猛轰，整幢大楼被炸得千创百孔，满目疮痍，几乎被炸成个躯壳架子，但74师的这7个连仍然拼死抵抗，即便在解放军攻入楼内后仍与解放军逐楼、逐屋、逐层争夺，力战不降，解放军称之为“打死不缴枪”，这7个连即使在军官大半死伤的情况下，士兵也极少投降，秉承了老74师的顽强战斗意志，最后全部战死。解放军第3纵队第8师师长王吉文就是在商埠战斗当场牺牲。战斗结束后，头上、腹部都负了伤的刘炳琨被俘后用短剑自杀。王耀武曾经感叹假如74师能全部空运，就能守住。
粟裕修整了一个月，才决定开打济南战役。然而，可能送怕攻坚困难，所以粟裕的方案是围城打援，以打援为主，攻城是欺敌。而许世友方案却是攻城为主，打援是掩护他攻城，起拖时间的作用。为此，许世友粟裕又闹翻了。结果粟裕给中央报告：“目前如即以许谭一部抢占济南机场，恐部队本身困难，难以连续作战，且势必引敌北援，如是兖济仍有被敌占去可能”意思是许谭山东兵团打不下济南。还说：“依部队军政情况，西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务”意思是我阻击不了5军的增援。粟裕的根本目的是让许世友兵团南下和他一起打援，剥夺最强大部队的指挥权。说到底 就是权力斗争。
幸亏，和王耀武有一个猪队友刘峙相反，许世友有个神主人--毛太祖！太祖得知华东局曲阜会议许世友没参加，再看曲阜会议纪要后更是动了气的，说出“为什么没有许世友的名字，你们是啥回事，想要干什么？”的话头，明令“此次作战目的，主要是夺取济南，其次才是歼灭一部分援敌。”一句话济南战役时攻城为主，打援为辅！
这下，粟裕感觉怕了，才把毛的电报转给许世友，许世友就乐呵呵地下了牙山前往济南指挥。粟裕明白阻击困难，就任命宋时轮为打援集团总指挥。自己做了总指挥！太祖则电告许世友“你已到前方，甚慰”，“整个攻城指挥，由你担负”

粟裕总指挥又是如何指挥济南攻城的呢？
大家都知道是西面为主攻；许世友的从东面来的部队为辅助！
结果，许世友和聂凤智侦查了敌情后修改为东面来的部队为主攻，一举拿下外围，逼迫吴华文起义，拿下飞机场，使得敌军只能运来7个连！起到决定性的作用！

战后，大家都知道，饶漱石是粟裕的总后台，连陈毅都被他赶走，一个许世友就更加不在话下！

战场的情况变化莫测，后人不可能知其全貌的？！

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回复 3楼 的帖子

这些信息 全部是 目前 已经 公开的 文献 记载的。打“”号的 都是 当初电报的原文。
7月山东兵团兖州战役胜利，就是毛指示许世友立刻准备攻打济南-----这是有据可查的。
粟裕报军委的电报中就实话实说指出："我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大，补充不够，兵员不充实"；---也是现在早已经公开的电文。
74师的这7个连的顽抗，好多回忆录都提起过，更何况还直接牺牲了一个师长！
其实，大家都知道一个事实，在叶飞的回忆录里面也提起过，就是：来自苏北的新四军不擅长攻坚！而山东的115师却最最擅长攻坚。所以，叶飞特地教陶勇：攻坚的诀窍就是，不能沿着马路攻击，要爆破和破墙攻击！一个院子一个院子破墙攻击！

许世友很阴啊，哈哈

当时西线兵团有困难也是实情，但困难有没有哭闹的那么大也不好说，许世友的东线兵团可是兵强马壮，不但借一个七纵帮他们打阻击，还借一个小弟13纵帮他们从西线打预备队，结果这个预备队把事搞大了

东线老大9纵事胶东兵的老底子，精英中的精英全军攻坚顶尖没人不服，问题是同样胶东兵底子的13纵也那么能打完全出人意料。因为胶东兵的老兵精英去了东北一批组成四野41军，能打的都在9纵，剩下的才是13纵的，结果就是这个13纵在西线把宋时轮的3纵10纵的功劳抢了个精光，3纵10纵差点没气疯，而且东线再晚一步连9纵老大的功劳也被这个小弟13纵差点抢走。

13纵能不能打别人可能不知道，许世友是心里门清的，最后济南战役打成这个样子，许世友估计睡觉都能笑醒，实在太阴了，吃干扒净是一点功劳也没留给别人啊

楼主这种也算是历史虚无主义了吧。解放军本来更擅长机动作战，利用蒋介石不肯丢弃大城市的心理（政治意义远大于军事意义），围点打援，消灭蒋军的机动部队。在济南已经被团团包围的情况下，采取什么方式取得胜利，作为战区最高指挥跟战役指挥着眼点显然是不同的，根本不存在掣肘的问题。前期苏北兵团连续作战，伤亡很大，需要休整补充是完全应该的。

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94,华野分兵后，粟裕亲帅苏北新四军为主的西兵团，结果是连续大败，逃过黄河去修整后再次进入中原，开封、睢杞战役先胜后败再次逃过黄河，实力大损！
而许世友率领原115师班底的八路军为东兵团，熬过了最最困难的时期，连续大捷！马不停蹄连续作战，从胶东打到津浦线，隔断济南和徐州交通。
同样是连续作战，一个是连战连捷实力大涨；一个是败了胜，胜了又败，实力大损；所以粟裕急切要把东兵团的兵权重新拿回来。
另外，其实粟裕的围城打援的构想是根本不可能实现的，因为杜聿明在回忆录你就说：他是准备在济南坚守20天后才准备真正去解围的！济南守不住20天就无救援的必要。济南能守住20天就必定能一直守住。

许世友是个暴脾气喜欢大开大合，粟裕的脑子快小脑筋也比较多，如果不是下面很多将领不服他需要陈毅坐镇，他是不会让出司令位子的。

打日本鬼子没见这些人来劲儿，中国人杀中国人，嚯，一个个还来恩怨了。果然是内斗内行，赞一个 :excellence
粟裕说白了，不靠潜伏的特务，他能料敌先机打胜仗？就这点儿水平也敢吹，真不知道脸皮怎么厚出自信来了。难怪后来不知道天高地厚，靠着白俄的武器，想把美军推下海去了。呵呵，狂妄。跟美军斗，没特务，18万直接躺那了，还有脸吹？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2016-7-9 22:28 编辑 [/i]]

欢迎楼上的美国人，精神美国人也算，什么不是精神是神经？我说难怪这帖子看着挺怪。

半个多世纪了，回头看，这些内战毫无意义，我喜欢美国的内战，意义重大

济南战役中，粟裕确实在大方向上考虑的更多了一些，他考虑的是在攻击济南的同时吸引冀鲁豫之蒋军来源，因此特意艰难组建了18万人的打援兵团，力图实现冀鲁豫解放区连成一体。而许世友谭震林等更多的考虑尽快打下济南，把山东兵团这一支劲旅迅速打出山东，与苏北兵团迅速汇合，形成华野最强的拳头。毛泽东也支持迅速打开山东的局面以致大军南下淮海的战略目标，二者仅仅是出发的目标差了一些。因此，许世友在攻击的时候有些不讲章法，力求迅速拿下济南，伤亡自然比较大。而粟裕料想的打援目标没有实现。出于爱护兵员和之后战斗的考虑，自然粟裕要挑许世友的理，也可以理解。但是毛泽东的大战略构想，是要求山东和淮海迅速打开局面，许世友的做法符合这个构想，如果济南晚上三个月打，淮海战役无论是空间还是时间都会受到影响，全国解放的大局也自然会有影响，从这一点上说许司令无过有功。

许世友打仗也就是猛打猛冲，部队伤亡大，79年的反击战也是充分体现，虽然打下了谅山，我军也牺牲数万，在局部战争中这个数字还是非常高的。

楼主以为毛泽东的眼睛是瞎的？哪个能独当一面、哪个能攻城略地、哪个能主持后方都在他心里装着呢。许世友外表粗鲁、心机却深；当敢死队长可以，当大保镖也成，当大军团司令嘛，呵呵！

许粟的意见相左，只是战略思想不同，因而导致打法不同。应该不存在互相排挤之说。
毛的意见，也并非支持谁，而不支持谁，更重要的是看谁的观点更与战略相符。在粟的意见与战略相异时，如强令粟按战略执行（攻城为主，打援为辅），又担心执行不够彻底，因此才令许至前线指挥，这也是情理之中。

打济南之前，从没有打大城市的经验
况且守城的王耀武也算是国军中少有的名将，谁敢担保一定能打下来？
用结果反推，这个谁不会
但结果没出来前，谁也没底的

怎么说呢，研究历史不能架空历史，具体说就是不能用结果反推谁合理谁不合理。
从粟方面考虑，刚打了两仗，结果不算好，且部队没有打大城市攻城的经验，前期都以运动游击为主，很难要求他一下子转过弯来打济南，更何况济南又是王耀武驻守。
从许方面考虑，山东兵团可谓兵强马壮，许本人又甚爱打大战，对小战、运动战之类不感兴趣，王耀武的厉害，他又没真实体验过，当然提出打济南。
战略无所谓对错，更多的是看主帅的决心

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印象中，看聂凤智的回忆文，打济南的前夕估算攻城时间的时候，多数人的估计都是要30天左右，这个时间也和楼上提到杜聿明预计20天以后去给济南解围的时间相符。
聂凤智预估的时间是15天，为此在会议上引得众人大笑，宋时轮还专门以茶代酒敬了聂一杯。
后来就是众所周知的"助攻"改“助攻”，9天打破济南城，9纵抢到了“济南第一团”。

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我和11楼意见相仿，内战这么血腥，两边都是中国人啊
74师是抗日的英雄，却栽在同胞手里