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乌克兰没有输 俄罗斯也没有赢[7P]

[color=Blue]第3步兵师排长弗雷德里克在国际维持和平与安全中心进行进入和清理战壕演习前与第80空中机动旅乌克兰士兵交谈。作为多国联合训练组-乌克兰的一部分，士兵们目前负责训练乌克兰地面部队。

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两星期前，俄罗斯军队还在乌克兰第二大城市郊区的阵地上炮击哈尔科夫。但在乌克兰的一次成功反击之后，这些部队现在已经被推回俄罗斯边境达30公里，这使基辅更有勇气提高其军事野心和将俄军赶出乌克兰的希望。乌克兰的“胜利”被众人支持根据《金融时报》报导，美国总统拜登（Joe Biden）2号签署了400亿美元的乌克兰援助计划，使之成为法律。他还说俄罗斯总统普京在这场战争中“没有出路”。美国国家情报局局长海因斯（Avril Haines）本周警告说，俄罗斯已经为一场长期冲突做好了准备，俄罗斯的空袭和导弹攻击继续打击乌克兰的关键基础设施，从铁路和电力设施到燃料和弹药的储存设施。普京的目标仍然“超越了顿巴斯”。

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乌克兰外交部长库莱巴（Dmytro Kuleba）本周告诉《金融时报》：“胜利是一个不断发展的概念，如果我们在军事方面足够强大，如果基辅得到更多的军事支持，乌克兰可以解放其所有领土，并在黑海击败俄罗斯海军舰队。”一些前乌克兰官员认为，他们的部队可以在年底前将俄罗斯军队赶出去，包括从现在战斗集中的东部顿巴斯地区赶出去。前国防部长、基辅国防战略中心主任扎戈罗德纽克(Andriy Zagorodnyuk)说：“如果我们在6月前拥有所需的一切，我们可以在10月前把他们赶出去。”许多西方国防官员和分析家的态度更为谨慎。

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查塔姆研究所智囊团（Mathieu Boulègue）俄罗斯和欧亚大陆项目的高级研究员布莱格（Mathieu Boulègue）说：“胜利是一个主观的心理空间，是一种叙事，乌克兰及其盟友需要更多地拥有它。这不是为了扩大俄罗斯的损失，而是为了扩大乌克兰继续获得的东西，西方的支持是有意义的。”总部设在伦敦的智囊团皇家联合服务研究所(Royal United Services Institute)的军事分析师埃文斯(Samuel Cranny-Evans)说：“现在有一种新的说法——乌克兰正在获胜。我认为，更现实的情况是，乌克兰没有输，俄罗斯也没有赢。”

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俄军在乌克兰进攻停滞不前即便如此，乌克兰人的乐观情绪激增，反映了在近80天的战斗中，军事平衡如何发生了巨大的变化。在2月24日普京下令进攻之前，许多人认为俄罗斯军队将迅速压倒乌克兰军队。但在俄罗斯对基辅和该国北部的推进出现惊人的失败之后，心理上的靴子现在已经落在了另一只脚上。一个很明显的例子是顿巴斯地区卢甘斯克西部边缘的小镇波帕斯纳的信息战。自从俄罗斯军队在4月下旬将战略重点转向夺取这一广大地区以来，他们在那里只取得了渐进式的进展。当俄罗斯军队在5月8日，即莫斯科一年一度的胜利日庆祝活动的前一天拿下波帕斯纳时，俄罗斯媒体将其描述为“解放”和“重大胜利”。乌克兰媒体称这是一次战术性的“撤退”。与此同时，附近的俄罗斯人试图渡河的行动以溃败告终。社交媒体上发布的无人机图像显示有30多辆装甲车被摧毁或被遗弃。

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目前，整体情况是一个僵局。俄罗斯私人雇佣军瓦格纳集团(Wagner Group)认为需要多达80万军队才能决定性地击败乌克兰。然而，俄罗斯目前在乌克兰只部署了10万左右的部队。埃文斯（Cranny-Evans）说：“俄罗斯人坐在前线后面，用大炮猛烈轰击，但他们缺乏足够的步兵来跟进，他们的联合武器行动仍然很差。乌克兰人的情况正好相反，他们有部队和战术技能，但缺乏火力。其结果是出现了某种程度的僵局。”因此，为了进行全面反击，乌克兰表示它需要更多的远程火炮来攻击深入前线后方的俄罗斯阵地。西方盟友已经提供了大约120门远程炮，乌克兰军队还需要更多的卡车、装甲车和燃料。乌克兰一个特种旅的军官海（Myroslav Hai）说：“乌克兰部队有更多的经验，更好的战术，优越的后勤，更好的指挥和控制。这就是为什么我们可以比俄罗斯人更有效地使用较少的装甲。但这还不足以绝对改变战争。”

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兼任陆军指挥官的国会议员布伊米斯特（Liudmyla Buimister）说，乌克兰还需要更多的战斗机、武装无人机和复杂的防空系统来发动全面反击。她说：“如果没有空中力量保护天空，一场巨大的攻势将是挑战。”俄罗斯的部队损失惨重。分析人士说，从长远来看，西方继续提供军事援助可能使天平向乌克兰倾斜。英国估计有15000人在战斗中丧生，另有30000人左右受伤；而乌克兰人说俄罗斯的死亡人数为26000人。虽然莫斯科仍然可以依靠大量的火炮供应，但美国官员说西方的制裁迫使俄罗斯在其一些军事装备中使用洗碗机的电脑芯片。与此同时，乌克兰的军队拥有坚实的人力基础，西方的军事装备正在慢慢取代其苏联时代的武器装备，这将使弹药供应更加容易。

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英国国防部长华莱士(Ben Wallace)本周表示，如果波兰等任何前华沙条约国向乌克兰提供他们的苏联时代的米格喷气机，英国也会予以支持，但这种支持是否能使乌克兰重新夺回整个国家还远未明确。由于美国担心这样做会招致俄罗斯的报复并使战争升级，这一计划于3月份被搁置。乌克兰国防部副部长马里亚尔(Hanna Maliar)说：“摆在我们面前的是一个艰难而漫长的斗争阶段。彻底清洗我们的国家并在国家边界内建立主权，俄罗斯仍有许多资源可以利用。”[/color]

战争不管输赢，苦的都是老百姓，希望世界和平。

俄罗斯还没有对乌克兰宣战，所以未尽全力，可乌克兰已经全面动员了。是战争苦的还是老百姓

这由不得俄国，要说大国，苏联更大，最后阿富汗还不是吃败仗？美国也不允许自己失败啊，越南打了十几年还不是灰溜溜的提桶跑路？战场是你死我活的买卖，从来没有一方会允许自己失败，但战争总会有赢家或者输家，战争是最客观的东西，容不得任何虚假和主观意愿，这玩意儿不是一方说了算的，因为另一方的大炮也有发言权

就算乌东保不住，但谁能保证乌克兰不会在欧美支援下积蓄力量再反攻？美军参谋总长问乌克兰参谋总长：胜利对你们意味着什么？乌克兰人把胜利的标准说的很明确：收复所有被占领土。俄国的意志坚定，不允许自己失败，乌克兰也坚定啊，他也不允许一寸领土被俄罗斯占领，那咋办？战场上枪炮说话，打不赢，说什么也没用

乌克兰人现在已经豁出去了，这仗就是他们的卫国战争，打输了永远变成俄国人脚下的斯拉夫贱民，打赢了就是子孙的自由和幸福，换你你拼不拼命？俄国呢？除了虚无缥缈的沙俄式民族主义，他们值得去拼命吗？现在不是1941年，那时候的苏联人就是今天的乌克兰人，但今年5月9日胜利日，普京连动员令都不敢发布，怎么和乌克兰人拼命？

仗打成现在这鸟样，普京给自己找个台阶，体面下场，对内有个交待才是最佳结局。就像马克龙说的，得给普京一个面子，让他多少拿到点东西，泽连斯基直接骂了马克龙说他不打算给任何人面子。对啊，法国人要给普京面子，为啥不把科西嘉给俄国呢？面子更大

所以，发动一场战争很容易，但难的是如何结束它，自己约的炮，含泪也得打完啊。。。

乌克兰还没输那是靠美国和北约国家持续的输血但是想把俄罗斯推会战前我觉得可能性不大的，我估计乌东迟早会被俄罗斯拿下只是时间问题，而且现在俄罗斯稳扎稳打也不像开战前那么着急了

没有制空权的乌克兰拿什么来赢得战争，现在只能困守城市据点，野战肯定团灭，马里乌波尔已经丢了，亚速海现在成了俄罗斯的内海了，再丢点港口，乌克兰就成内陆国家了，战争的结果肯定是乌克兰分裂了，一群买办把乌克兰推到如此悲惨的境地，迟早会被乌克兰人们抛弃，不管俄罗斯是否能达到目的，乌克兰人民是最悲惨的，谁让他们选择了一个喜剧演员做总统呢？！

的确，这场战争俄乌都不是赢家，乌克兰被人胖揍了一顿，俄罗斯在需要休养生息的时侯被迫发动战争，要说有赢家，那个赢家就是美国，让戏子不断挑衅俄罗斯，要战至最后一个乌克兰人，反正死的又不是他们的人，不必担心国内舆论导向，而且可以通关军援把大量武器卖给乌克兰大赚一笔，美国的军援可不是中苏以前那种无偿军援，是要收钱的。最后还拉动欧洲抵制俄罗斯的能源，让美国的能源能卖到欧洲。乌克兰人本来想从一堆烂果中找个好一点的，但我觉得他们选择了一个最烂的

战争的开始，由进攻方普京说了算。 但战争的结束，得由双方说了算。4楼兄弟说的好，自己约的跑，含泪也得打完。。
二战以后，基本没有以侵占领土改变国境线而发生的战争，最多也就是扶植傀儡政权成为个附属国，看现在俄罗斯的操作，就是一个直接吞并领土的沙俄时代操作，作为被瓜分领土的受害者，如果认同这种现状，直接就会被认定为是汪精卫卖国贼分分钟钟被推下台。司机虽然是总统但他完全没有权力批准任何的割地求和要求。特别是一个民选总统，权力很小。
现状乌克兰死了这么多人，更有各种屠杀平民的惨案曝光，加上巨量难民的苦难，根本无法以简单的停战就能消除乌克兰国内大众的怒火。 这一仗基本把原来分裂的乌克兰打成了一个民族国家，一个对俄国极度仇恨的对手，类似于波兰几次被俄国灭国，和芬兰杀了20万苏联士兵才割地求和。
任何停战协议都是暂时的妥协，而战争必然会继续下去，除非俄国彻底退出克里米亚在内的所有领土和巨额赔偿，才能让乌克兰人不再继续寻求报复实现终战。
如果乌克兰是格鲁吉亚这种弹丸小国，也许会忍气吞声，但有了北约的积极支援，本身又是欧洲第二的国土面积大国，在没有战争赔偿的条件下，基本没有停战的可能性。马克龙真是个投降派，被司机硬怼也是咎由自取。
乌克兰这次不靠妥协派的法国和德国，只靠米国、英国、波兰、芬兰和波罗的三国的支持就能和普京周旋到底。这些国也都看法德不顺眼了。
现在是持久战的第一阶段，未来也许会进入第二，第三阶段，最终必然是收复全部领土才能结束战争。