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现代战争，能包饺子的可能性还剩多少

现代化军队和二战部队，其已经有了质的不同。
    着重讲一点，机动速度，也就是这个疑问提出的原因。
    现代部队在控制区内机动，是可以乘坐运输车的，并且也是可以走公路的，有一个极端例子是，我军曾经做过一合成旅，12小时跑一千公里，公路-越野-工兵架桥-越野-上公路，这个标准的机动过程。
    解放军的一千公里是极端例子，但人员和设备都在运输车上行军，这是可以昼夜行军的，以这个一千公里，缩小一个数量级，一昼夜跑出300公里问题不大。
    但，突击是不可能坐在运输车上突击的，得消耗珍贵的装备里程数，并且装甲部队还需要步兵的保护，突击速度在美国做到战场单项透明的程度下，也到不了200公里/天。
    这样，撤退是最困难的军事行动，这个定式是否还成立，这就是一个问题了，如果机械化部队大踏步后退，这攻击方是很难追上的。
    嗯，速度的变化，和火力的加强，一样促使了战场容量的减少，所以大规模师改旅，旅营制和精兵化成为潮流，随之信息化被越发强调，如同空军对预警机的依赖。
    具体一切看俄乌战场的检验吧，我们现在对于未来战法发推演只是理论上的，俄军vs欧盟，这是唯一能见到的现代战争。
    按理论判断，就是欧盟突进到现在所传的位置，俄军也很难围其一部并歼灭，设想中，战争模式是尝试调配优势兵力包围，被包围的跑路；战线由钳形决定，但很难发生短兵相接（包围无人区后是否需要找老乡借东西，由其军事传统决定）
    对抗中，破坏对面的运输车机动能力是一个思路，但还有多少别的办法吗？

现在化战争就是打信息差的战争，中东这么多年被老美压着打，还不是欺负人家在战场上跟盲人一样么，要想包饺子除非实现全域屏蔽，不然就别想了

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[quote]原帖由 [i]20081229[/i] 于 2022-9-15 11:22 发表 [url=http://174.127.195.68/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196028283&ptid=9484966][img]http://174.127.195.68/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在化战争就是打信息差的战争，中东这么多年被老美压着打，还不是欺负人家在战场上跟盲人一样么，要想包饺子除非实现全域屏蔽，不然就别想了


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这就是我试图推演的，初非美军那种现代部队打二战部队，否则完全是另一套战法了
核心依旧是人，但现代战争看起来很难打出歼灭战了（除非对面没纵深）

只要指挥部下决心及时，别说是现代军队，就是古代军队也不会被包饺子啊！
马谡被围街亭是因为他们跑不过魏军吗？二战中前期苏军被屡屡包饺子，后期德军被反包饺子，都是因为他们的机动能力不如对方吗？
所以，你要明白，军队之所以被包饺子，很多时候是因为指挥者的错误，迟迟不能决心撤退造成的。
因为，下令撤退，对指挥者来说就等于承认失败，而壮士断腕，坦承己非，自古以来就难以做到。
至于说信息技术，的确对战争的形式发生了巨大影响，但核心依然不变。
因为指挥者也是人，即使面对的信息再清晰明确，他依然会受到自己思想的影响，容易忽视与自己想法不一致的信息，只选择自己喜欢的信息。
比如苏德战场后期，德军面临被包饺子的危险，前线指挥官一再汇报战场态势，敌我军力等等，请求撤退，希特勒就是不让，一定要他们坚守，甚至空投勋章来打气，这是战场信息不够造成的吗？
所以，无论是武器，载具，还是信息技术，它们都是“物”，是工具，而掌握工具，发挥工具效能的，是人，决定战斗输赢的，也只有人。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2022-9-19 11:25 编辑 [/i]]

包饺子主要还是地形是否配合，在平原上大家都能快速分散加上很难隐蔽企图。在山地丛林地域通路的节点多机会要大的多。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2022-9-19 11:16 发表 [url=http://174.127.195.68/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196062425&ptid=9484966][img]http://174.127.195.68/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
只要指挥部下决心及时，别说是现代军队，就是古代军队也不会被包饺子啊！
马谡被围街亭是因为他们跑不过魏军吗？二战中前期苏军被屡屡包饺子，后期德军被反包饺子，都是因为他们的机动能力不如对方吗？
所以，你要 ... [/quote]
所以人依旧是核心，太祖的调动敌人依旧是最管用的
但，战场的层级越发下降了，越来越走向政治仗，或者说战场取决于政治

不太可能，被包饺子的几乎都是机动能力差的，现在连非洲国家穷的鸟不拉屎的都知道搞什么丰田战争，包饺子的现象几乎就见不到了。低水平的摩托化那也是摩托化，部队转移的速度还是很快的，不管是进攻还是撤退，搞成满山偏野或者一哄而散都是大忌

现代战争中双方如果在势均力敌的情况下应该不会发生包饺子的，如果双方的卫星都能监测到这片战场上，那双方的排兵布阵不是都一目了然吗？在这种情况下都还会被包围了，那被包饺子那方的战场指挥官可以上军事法庭了。

[quote]原帖由 [i]yaodi1226[/i] 于 2022-9-15 02:08 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196025868&ptid=9484966][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现代化军队和二战部队，其已经有了质的不同。
    着重讲一点，机动速度，也就是这个疑问提出的原因。
    现代部队在控制区内机动，是可以乘坐运输车的，并且也是可以走公路的，有一个极端例子是，我军曾经做过一 ... [/quote]
都什么年代了，怎么还是70多年前，二战时古德里安大机动、快穿插、大合围，动辄歼灭6、70万人的作战思想？
看看20年前的伊拉克战争，美国在这42天的战斗中，38天是空军作战为主的天下，在强大的电磁战压制下，高价值目标纷纷被摧毁，雷达不敢开机，整个军队就像瞎子一样。
20年过去了，战场已由水下、地面、空中，扩展到了外太空，高科技武器已经发展到更新的高度，如果我们还是抱着二战时的作战思路进行军队建设，那代差只会进一步加大。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-4-23 15:17 编辑 [/i]]

只要信息情报到位，有足够的优势兵力，有快速机动的军事装备，包饺子还是会发有的，现代战争只是军事装备升级了，战争的表现形式有所改变，但是很多军事理论是不会过时的，谁敢说千年前的孙子兵法过时了。

[quote]原帖由 [i]wetwind2014[/i] 于 2023-4-8 16:41 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197916227&ptid=9484966][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
只要信息情报到位，有足够的优势兵力，有快速机动的军事装备，包饺子还是会发有的，现代战争只是军事装备升级了，战争的表现形式有所改变，但是很多军事理论是不会过时的，谁敢说千年前的孙子兵法过时了。 [/quote]
古代比较有影响力的两本兵书，一是孙子兵法，二是三十六计，个人认为，如同古代貌似很多很有智慧的著作，诸如什么“虚则实之、实则虚之”一样，搞得人云里雾里的，但其实都没有什么用，当然，这点有人会有不同的意见。

在这个战略重于谋略，实力重于算计，阳谋重于阴谋的年代，有多少大型、有影响力的现代战争是用这些兵书来指导作战的？

再看看三十六计：瞒天过海，围魏救赵，借刀杀人，以逸待劳，趁火打劫，声东击西，无中生有，暗渡陈仓，隔岸观火，笑里藏刀，李代桃僵，顺手牵羊，打草惊蛇，借尸还魂，调虎离山，欲擒故纵，抛砖引玉，擒贼擒王，釜底抽薪，混水摸鱼，金蝉脱壳，关门捉贼，远交近攻，假途伐虢，偷梁换柱，指桑骂槐，假痴不颠，上屋抽梯，树上开花，反客为主，美人计，空城计，反间计，苦肉计，连环计，走为上。

这都是些什么破玩儿啊，不就是战略欺骗的小把戏吗？当然，还夹杂着借刀杀人、笑里藏刀、趁火打劫、过桥抽板、上屋抽梯等下三滥的东西。这如同现实生活一样，小聪明永远敌不过大智慧，现代战争中，这真的没有什么卵用了，毒害太深，放弃他吧。

另外，决定战争胜负的，既不是物，也不是人，而是科技、科技、科技！科技代表实力，科技代表财富，刀枪剑戟再锋利，也敌不过火枪火炮。

孙子兵法，不是过时，而是无用。这如同武学秘籍所言，天下武功，为快不破一样，你说他不对吗？好像也不是哦，你说他有用吗？好像也真的没有什么卵用。否则，你上台与泰森打打？马**猴子偷桃的招数再厉害，也敌不过徐**的身躯与力量。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-4-23 15:25 编辑 [/i]]