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火箭弹如雨，以色列“铁穹”没管用吗？[9P]

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当地时间7日清晨，巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）对以色列发动了突然袭击，在从6:30到6:50的20分钟里，哈马斯向以色列境内发射了5000枚火箭弹，在后来也一直持续对以色列实施火箭弹轰炸。以色列《国土报》报道称，哈马斯对以色列的袭击已经造成了超过700人死亡，2000多人受伤。伤亡如此惨遭，很多朋友就要问了：在哈马斯的“火箭弹袭城战”中，号称“以色列天空之盾”的“铁穹”防空系统在干啥呢？没管用吗？

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（一次倾泻5000枚火箭弹，哈马斯这一次作战的动静确实很大）

现代的以色列国，实际上是被人为“塑造”出来的一个国家，在1948年时联合国曾经通过决议，把巴勒斯坦地区划分为两个国家，即阿拉伯国（巴勒斯坦）和犹太国（也就是现在的以色列国），但是由于种种原因，规划中的阿拉伯国一直没有建立起来，而犹太人不但率先建立了以色列国，而且在后来通过多次中东战争不断扩张领土，如今以色列几乎已经把当年划分的阿拉伯国的土地蚕食殆尽，基本上控制了整个巴勒斯坦地区。

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（以色列本土，约旦河西岸，加沙地带，以及被以色列强占的叙利亚戈兰高地）

而且由于以色列和周边阿拉伯国家都爆发过战争，并且至今占领着黎巴嫩、叙利亚以及巴勒斯坦的部分领土，所以武装冲突对于以色列而言实在是家常便饭。为了对付周边武装力量五花八门的火箭炮和简易导弹，以色列研制并装备了“铁穹”防空系统。

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（以色列“铁穹”防空系统）

“铁穹”是以色列拉斐尔先进防御系统公司研制的近程防空反导系统，主要用于拦截火箭弹、炮弹、迫击炮等高速小型目标，同时也可以拦截无人机、巡航导弹等慢速目标。一套完整的“铁穹”系统包括：一部EL/M-2084多任务雷达、一个火控中心，三个发射架，每个发射架上有20枚“塔米尔”拦截导弹。一套“铁穹”系统理论上最多可以拦截60个来袭目标，理论上可以防御150平方千米的区域。

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（“铁穹”拦截哈马斯火箭弹）

由于以色列经常遭到各种火箭弹、大口径榴弹炮炮弹以及迫击炮炮弹的袭击，所以需要频繁使用“铁穹”系统拦截各类目标，所以以军对于“铁穹”系统的成本非常敏感，而“塔米尔”导弹也算是当今防空导弹中一个“另类”，该导弹的单发制造成本仅有约10万美元，这和动辄上百万美元的防空导弹相比，简直可以说是比白菜价还白菜价。由于“铁穹”系统卓越的拦截能力，就连美军也已经采购了部分样品用于测试，八月份有报道证实：美国海军陆战队计划采购3个连的“铁穹”防空系统和1840枚拦截弹；还有传言称，美国打算采购铁穹后将其交给乌克兰，以帮助乌军对抗俄军的空袭和炮击。

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（特拉维夫被哈马斯火箭弹命中，引发大火）

虽然以色列官方一直吹嘘“铁穹”系统性能卓越，其拦截率可达90%，但是在这一次哈马斯大规模火箭弹袭击以色列的作战中，“铁穹”的牛皮算是被彻底吹破了。从本次哈马斯火箭弹袭击的效果来看，以色列的“铁穹”系统显然没有发挥什么实质性作用，否则按照90%拦截率来看，无论如何也不会造成以色列如此重大的人员伤亡。

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（“铁穹”拦截火箭弹看起来壮观，但实际拦截效率一言难尽）

其实，“铁穹”系统在以往的巴以对抗中就已经暴露出了问题。在今年的5月上旬，在哈马斯对以色列发动的打击中，“铁穹”系统就已经暴露了其缺陷：5月10日以色列军方公布称，加沙地带的哈马斯武装当天对以色列发射了469枚火箭弹，而“铁穹”系统仅拦截了其中的153枚，拦截率仅有大约32%左右！“以色列的天空之盾”简直就是一个大号筛子，满身都是网眼。

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（以军正在部署“铁穹”系统）

根据外媒报道，“铁穹”系统最大的弱点就在于其相对缺乏多目标拦截能力，因为“铁穹”主要负责拦截各种低成本火箭弹和炮弹，所以需要严格控制系统成本，这就导致了虽然该导弹单发命中精度不错，但比较缺乏多目标拦截能力。而哈马斯显然也发现了这一弱点，所以最近对以色列发起的火箭弹打击，其规模越来越大，而“铁穹”系统无法有效对抗火箭弹“饱和打击”，所以才会忙中出错。

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俗话说“鱼和熊掌不可兼得”，“铁穹”系统既要精度高，又要成本低，那么就只能牺牲“抗饱和打击”的性能，毕竟没有完美的武器。[/color]

当初嘲笑大毛拉胯的防空系统，有没有想过回旋镖镖到自己身上:smoke

回复 2楼 的帖子

大毛是够拉胯的，也不光防空系统拉胯，你看看莫斯科号，那么大个纸老虎。也就瓦格纳打得好一点，结果又被背后捅刀子。
而要说以色列，你继续往下看，结果还没出来呢。我是真为哈马斯担心，这一次，要偿付多少代价。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-10 12:07 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-10-10 12:05 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199785133&ptid=9940828][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大毛是够拉胯的，也不光防空系统拉胯，你看看莫斯科号，那么大个纸老虎。也就瓦格纳打得好一点，结果又被背后捅刀子。
而要说以色列，你继续往下看，结果还没出来呢。我是真为哈马斯担心，这一次，要偿付多少代价。 [/quote]
结果，什么结果，要是以色列打个哈马斯都还要继续往下看才能看到结果，那当什么中东小霸王，现在已经够可笑了

你真为哈马斯担心啊，那你为不为乌克兰担心啊，他们偿付的代价挺小是吧

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-10-10 12:05 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199785133&ptid=9940828][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大毛是够拉胯的，也不光防空系统拉胯，你看看莫斯科号，那么大个纸老虎。也就瓦格纳打得好一点，结果又被背后捅刀子。
而要说以色列，你继续往下看，结果还没出来呢。我是真为哈马斯担心，这一次，要偿付多少代价。 [/quote]
另外，你不是一直对大毛侵略二毛义愤填膺吗，总是一副大义凛然的样子，为二毛保家卫国叫好，看好反侵略战争的结果，并且总拿中国当年被侵略坚持抗战举例

咋，你怎么不拿那套理论来支持巴勒斯坦保家卫国了？

“我好担心哈马斯”哟，你来点鼓励呗

感情乌克兰被大毛侵略和巴勒斯坦被以色列侵略不是一回事是吧

你解释一下为什么正义的美帝几十年一如既往支持以色列的侵略呢

回复 5楼 的帖子

不该担心哈马斯？不用太长时间的，过三天你再看。
关于中东局势，我在本论坛，有观点，以色列，完全有权利在巴勒斯坦建国，同时的，阿拉伯人也有在巴勒斯坦生活的权利，双方应该协商妥协，和平共生。
实际上，这一次，也是哈马斯破坏了和平，率先向以色列发动攻击，并不占理，同时，哈马斯除了突然袭击这点优势，在力大为王方面也毫无优势，接下去，就该轮到哈马斯付代价了，所以我为哈马斯担忧，这个代价到底多大，我希望代价小一点。
哈马斯打以色列，就打以色列好了，把我们中国的姑娘也抓了去，很显然是凶多吉少了，这样的伤害无辜的残暴，我也是要谴责的，抓捕了中国姑娘，还想在要我这个中国人去支持？有些人是数典忘祖的，那是例外。:lol:中国姑娘在以色列，就该让哈马斯抓吗？这也是正义行为吗？不是！这是恐怖行径！我强烈呼吁，哈马斯无条件释放中国姑娘，这位姑娘的母亲是中国人，是在北京出生的。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-10 15:14 编辑 [/i]]

啧啧，看你这幅嘴脸，还中国姑娘，人家一个以色列大兵，需要什么妖魔鬼怪给安个中国国籍？

所以看双标还是你们这些乌友，什么叫做乌友，就是完全不看事实只看屁股，同时喜欢拿着鸡毛当令箭，弄出一幅大义凛然的样子，其实行蝇营狗苟的做派

你们其实支持的也不是乌克兰，到底支持的是谁，反对的是谁，你们心里明白，大家心里也明白

所以说对待你们这个群体的人需要说什么道理吗，完全不需要，只要看到乌克兰被蹂躏我就很开心啊，哈哈，看到你们这些人盼着能把中国拉下水而不成功急的跳脚，我一样很开心啊，哈哈

巴以冲突跟俄乌冲突是不一样的，乌克兰一直以来都是在反抗大俄罗斯的压迫，而犹太人，自古就生活在巴勒斯坦这片土地上，以色列建国，也是有联合国决议的，符合国际法。
问题是在于，联合国划定的以色列国土，是没有现在实际占领的那么大的，从这个角度看，说以色列侵略，也是说得通的，但是问题还有另外一个方面，阿拉伯人，特别是现在的哈马斯，他们的目标并不止于索还被占领土，他们的目标是要消灭意以色列这个国家，从以色列国建国的第二天，阿拉伯人就发动战争企图灭掉以色列，并且以后了这样的目标又发动过几次战争，每次战争都失败，失败了就再被以色列占领一片土地，巴以冲突就是在这样的恶性循环中越演越糟，所以，对于样的问题，偏袒哪一边，都不算事正义。巴以冲突的解决办法倒真的事只有和平谈判，阿拉伯人收回消灭以色列的野心，以色列把侵占的领土还给阿拉伯人，只有这样相向而行，中东才会有持久的和平，现在哈马斯这样，是不解决问题的。我只支持哈马斯等收回被占领土的意愿，不支持他们消灭以色列的野心。同样的，我也只支持以色列在巴勒斯坦建国的权利，不支持以色列长久占领联合国规定以外的巴勒斯坦土地。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-10 19:14 编辑 [/i]]

还有人给以色列铁穹洗地的，说它是智能系统，只针对有威胁目标发射拦截的，没有威胁的就让他飞过

[quote]原帖由 [i]reder911[/i] 于 2023-10-11 00:34 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199791468&ptid=9940828][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还有人给以色列铁穹洗地的，说它是智能系统，只针对有威胁目标发射拦截的，没有威胁的就让他飞过 [/quote]
铁穹的效能是举世公认的。无非是数量有限，不可能防住所有来袭目标。我估计，世界上还没有一个国家，有完全防御来袭目标的能力。
如果说，这样说说就是洗地，那么你也是在给哈马斯恐怖分子洗地，哈马斯，连外国游客都劫持，并且对劫持的人质进行处决，不管是出于什么诉求，这样的行径，仍然是毫无疑问的恐怖行径。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-11 07:26 编辑 [/i]]

有没有可能以色列有意让哈马斯袭击  然后乘机灭了哈马斯  好比以前的珍珠港

对付煤气罐和莱阳钢管的火箭弹，铁穹拦截率还是可以的，毕竟那不是正经的军品，这次哈马斯火箭弹是正经的军品火箭弹了，铁穹的拦截率也就下降了，这就跟一个拳手之前可以一个打10个平民百姓，却不一定打得过另外23个拳手的联手进攻一样。

这种饱和攻击按现在的技术水平换谁都是无解,而况小小以色列.

[quote]原帖由 [i]xjycm[/i] 于 2023-10-13 23:38 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199818101&ptid=9940828][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这种饱和攻击按现在的技术水平换谁都是无解,而况小小以色列. [/quote]
任何一个国家的防空，都不是全面防空，而是重点目标的防空，包括美国或者我们中国，都是如此，所以，说以色列防不住哈马斯的火箭弹，那是不懂。不过从这里，我们倒是可以感觉出来，如果真的发生了战争，对于我们这样普普通通的老百姓，意味着什么？现在激情昂扬的鼓吹打打打，真的炸档往头顶上落而无处躲藏的时候，会不会后悔之前的鼓吹？
国家的战力，是在于反击的力量，承受了巨大打击之后，仍然具备强大的反击力量，这个力量就是对敌国最有效的威慑。

其实不能怪装备，铁穹设计之初，仅仅是为了对付对面的莱阳钢管火箭弹和煤气罐炮弹，拦截率确实高，而且为了降低成本，大量使用现成和民用零件，使得导弹单价才5-10万美元一枚，这和动辄上百万的防空导弹相比，已经是白菜价了，又便宜，拦截率高，完全达到设计目的，算是一款成功的武器系统，但任何武器系统都不是万能的，都是有使用局限的，以军部署铁穹，往往一个镇才一两个连，拦截弹才120枚-240枚，这一下子打过来5000枚，这怎么拦？铁穹仅可用于防御日常零星攻击，达不到军事对抗的强度，不过我感觉一下子5000枚火箭弹，地球没一个国家能拦截。