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简单概括哈以冲突的前世今生

阿拉伯人与以色列人现在居住的土地，据圣经中记载，自古以来属于以色列人所有。

联合国181号决议，将55%的土地划给了以色列，45%划给了阿拉伯人。决议以色列人不满，阿拉伯人拒绝执行。

以色列人建国的第一天，众多的阿拉伯国家首先对以色列发动了战争，但由于各自心怀鬼胎，仗还未打，约旦就想在战后独占这片土地，当然，这种各怀心事的组合，最终战争以失败结束。

之后，又发生了数次战争，但均以阿拉伯人的失败告终。这好理解，最不希望阿拉伯统一或出现一家独大的阿拉伯国家的，恰恰就是阿拉伯世界本身。

最终，在美国的斡旋下，双方的温和派领袖签署了和平协议，因而获得了诺贝尔奖。

然而，双方的激进派均对和平不感兴趣，最终，以色列温和派领袖拉宾被自己人刺杀身亡。

随后，巴解组织的温和派也在选举中落败，激进的哈马斯执政，哈马斯，不承认以色列的生存权，和平协议被废除。

之后，巴解组织内部温和派与激进派发生交战，温和派被赶出加沙，巴勒斯坦分为治为约旦河西岸和加沙地带，互不隶属。在之后的15年，再也没有了重新选举，何解，温和派法塔赫怕再次输掉选举。

这期间，就是哈马斯与以色列相互以暴易暴，纷争不断，这就是今天的现状。

纵观这片区域，和平进程虽不如意，但还是有进展的：从最早的“阿以冲突”，到后来的“巴以冲突”，再到今天，就只有“哈以冲突”了，与以色列冲突的政治组织越来越少，跟以色列实现关系正常化的阿拉伯国家越来越多了。

通过这次冲突，哈马斯将被彻底铲除，城市将变为废墟，加沙地带将被以色列重新占领，这个地区的面貌会彻底改变，巴勒斯坦的建国将更加遥遥无期了。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-12 23:16 编辑 [/i]]

根据联合国的决议，犹太人和阿拉伯人，都是有权在巴勒斯坦这块土地上生活的，因而战争是没法彻底解决问题的，只有谈判，才是出路。
这跟乌克兰问题不一样，乌克兰是主权国家，乌东地区跟我国的台湾地区一样，属于所在国神圣不可侵犯的主权，面对侵略，被侵略的国家别无选择，只能奋起抗战。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-12 10:04 编辑 [/i]]

犹太人和阿拉伯人都在这块土地上生活，不能一方独享。以色列不停地侵占蚕食别人的土地就是引起战乱的死结！。

[quote]原帖由 [i]chenhang140[/i] 于 2023-10-12 13:02 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199803936&ptid=9943897][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
犹太人和阿拉伯人都在这块土地上生活，不能一方独享。以色列不停地侵占蚕食别人的土地就是引起战乱的死结！。 [/quote]
这是一个我们很多人的视角及观点。作为对立面，另一个观点及视角是：

自古以来，圣经记载，这片土地是犹太人的，为什么要给阿拉伯人？
这片犹太人的土地，阿拉伯人想要占多少？
领土换和平，阿拉伯人同意吗？
谁能代表阿拉伯人？是法塔赫还是哈马斯？法塔赫说了能算吗？
谁拒绝执行联合国的决议？谁先发动战争？
领土换不了和平，是否应该战争换和平？

两边的观点放在一起，就很有意思了：那叫公说公有理，婆说婆有理。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-12 13:28 编辑 [/i]]

回复 4楼 的帖子

问题就是这里。实事求是的说，以色列对土地换和平，也并不爽快，而哈马斯，就更加离谱，想要灭掉以色列这个国家。
结果就是现在这样子的仇杀，伤及无辜。

拿圣经当证据也是搞笑的，圣经还说犹太人不能建国呢，世界民族拿出创世神话，然后说整个世界都是他们创世神创造的，这样全球争端还有完没完。。

[quote]原帖由 [i]poloyoung[/i] 于 2023-10-12 15:10 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199804981&ptid=9943897][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
拿圣经当证据也是搞笑的，圣经还说犹太人不能建国呢，世界民族拿出创世神话，然后说整个世界都是他们创世神创造的，这样全球争端还有完没完。。 [/quote]
圣经可以不当回事，但是，当今世界，联合国安理会的决议，必须当一回事。除非谁自以为可以力大为王了，如果有那样的实力，那么即使胡作非为，世界也奈何不了，如果没有这样的实力，就去横行霸道，那么就准备挨扁吧，这样的例子，已经有不少了。

补充1楼、4楼

补充1楼
阿拉伯与以色列的问题，远比这个“概括”复杂得多，这里既包括了历史、文化、宗教等因素，也包括英国的算计、美苏冷战的影响等，但如果将这些因素都概括在内，那大家就更不好理解，也容易融入了个人的立场及观点，从而不利于理解哈以冲突的事实与现实。所以这里只谈事实，不谈对错。

补充4楼
阿以冲突，西方社会普遍支持以色列，国人普遍同情阿拉伯，何以有这种差异？我认为，那是各自接受到的信息不一致所致。所以，这里会将两种非常对立的立场、观点放在一起，只有信息全面，才容易让大家做出判断，不管是支持以色列还是同情阿拉伯的朋友。

另外，最反对就是论坛出现漫骂之声，这个世界难道谁的嗓门大就听谁的？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-12 19:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-10-12 19:01 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199806712&ptid=9943897][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
补充1楼

阿拉伯与以色列的问题，远比这个“概括”复杂得多，这里包括英国的算计、美苏冷战因素的干扰等，但如果将这些因素都概括在内，那大家就更不好理解，也容易加入了个人的立场及观点，从而不利于理解哈以冲突 ... [/quote]
对于阿以冲突，我大致的立场是中立。
但是，我毫不含糊的谴责恐怖行径，严厉谴责对平民无差别的处决，同时敦促哈马斯成员，你们如果是男人，就不要做了案然后跟老鼠一样躲到居民区里去，你们这样子，是在伤害自己的同胞。

[quote]全球争端还有完没完。。。。。。[/quote]
的确没完没了，因为公说公有理，婆说婆有理。

这也是必须遵守国际法以及联合国决议的原因，否则就是没完没了，而且，最怕就是理又说不清，打又打不过。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-12 22:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]poloyoung[/i] 于 2023-10-12 15:10 发表 [url=http://174.127.195.69:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199804981&ptid=9943897][img]http://174.127.195.69:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
拿圣经当证据也是搞笑的，圣经还说犹太人不能建国呢，世界民族拿出创世神话，然后说整个世界都是他们创世神创造的，这样全球争端还有完没完。。 [/quote]
圣经怎么能成为证据，以色列人也没有用圣经作为证据。3000年的城市，遗迹，古典文籍，建筑、文物古迹。。。。这点在世界范围内都是认可的。
圣经，真可笑！说啥都信，怎么不用党章呀？

[quote]原帖由 [i]我联盟[/i] 于 2023-10-13 01:32 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199810135&ptid=9943897][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

圣经怎么能成为证据，以色列人也没有用圣经作为证据。3000年的城市，遗迹，古典文籍，建筑、文物古迹。。。。这点在世界范围内都是认可的。
圣经，真可笑！说啥都信，怎么不用党章呀？ [/quote]
文中所说，这是一方的观点
自古以来是没有说服力的，但联合国的决议是要遵守的，不管是否合理，决议是有强制性的。

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-10-13 08:42 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199811373&ptid=9943897][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

文中所说，这是一方的观点
自古以来是没有说服力的，但联合国的决议是要遵守的，不管是否合理，决议是有强制性的。 [/quote]
再说了，哈马斯要打，也应该堂堂正正的打，男人对男人，军队对军队，哪能这样的啊，对着平民开枪扫射，当着父母的面斩首儿童，然后又逃到居民区去躲起来，先是滥杀对面的平民，再去祸害自己这边的平民。

巴以冲突的死结在于，以色列愿意承认巴勒斯坦人的生存权，但是反过来巴勒斯坦的激进派不承认以色列的生存权，而巴勒斯坦的温和派法塔赫又打不过激进派。
解决冲突的关键在于谈判，但以色列连个谈判对象都找不到，和法塔赫谈，法塔赫又奈何不了哈马斯，对于改变现状一点用没用；和哈马斯谈，哈马斯说只要犹太人全部去死我们就结束冲突，怎么搞。
加沙地带的人为什么没有出路，不单单是以色列的问题，最搞笑的是，几方中反倒以色列才是对加沙最温和的，以色列愿意让加沙人去境内打工，并提供一定的援助，但只愿意少量实际接纳；阿拉伯国家的埃及、约旦，可以提供武器等远程支援，至于入境当难民，或者加入埃及约旦，没门；而对哈马斯来说，加沙人的主要用途是人肉盾牌和负责哭惨。至于为什么巴勒斯坦人沦落到现在人嫌狗弃，某种程度是自己作的，以前阿拉伯国家还是愿意接受巴勒斯坦难民的，但是结局就是巴勒斯坦激进派刺杀约旦国王并勾结叙利亚入侵约旦，挑动黎巴嫩内战，之后，基本上阿拉伯国家就不再允许巴勒斯坦难民入境了。当然，激进组织的领导人不算，毕竟发死人财的，基本都是远程指挥，比如这次的哈马斯袭击就是哈马斯领导人在卡塔尔豪华酒店里远程指挥的。

解决巴以问题，真实难难难！

以色列一定会在世界压力之下收兵？

我觉是不会，后续最有可能的是：

1、将加沙地带断水、断电、断网以及断绝食品供应，然后狂轰滥炸进行报复，并且驱赶难民；

2、向加沙地带派遣地面部队，挨家挨户收缴武器，缉拿或当场射杀哈马斯成员，以震慑阿拉伯人（以色列指挥官已颁布命令，军人的行动将不受限制）；

3、在1、2完成后，将加沙地带分为8~10个相互隔离的区域，建设隔离墙，就像对待约旦河西岸的阿拉伯人一样，将里面变为10个36平方公里的一个大监狱，进一步挤压阿拉伯人的生存空间，进出里面的人或货物都要在检查站接受检查，以阻隔武器进入加沙，并且降低阿拉伯人相互串联的风险。

总之，就是在加沙地带及约旦河西岸，建设几十个大监狱，阿拉伯人进了加沙地带以及约旦河西岸，就像进了监狱一样，这是我的判断，这也是阿拉伯人的苦难。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-13 13:18 编辑 [/i]]

回复 15楼 的帖子

我是以前几次的情况来类推，国际社会也不会始终倾向以色列一边，到了最后，敦促和平的、声张人道的力量，一定会越来越强大，最终促成以色列在某一个时刻停止报复。只不过，哈马斯的行径也确实太令人发指，就目前阶段而言，或明或暗的认同以色列以牙还牙的力量还是比较多的存在，作为以色列这个国家，也要对自己的国民有个交代，所以报复还会再继续一段时间。

信仰问题是原罪，大家认同的不是同一个神，怎么过得到一起去

[quote]原帖由 [i]fan0116[/i] 于 2023-10-13 13:07 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199813316&ptid=9943897][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
巴以冲突的死结在于，以色列愿意承认巴勒斯坦人的生存权，但是反过来巴勒斯坦的激进派不承认以色列的生存权，而巴勒斯坦的温和派法塔赫又打不过激进派。
解决冲突的关键在于谈判，但以色列连个谈判对象都找不到，和 ... [/quote]
以色列是允许巴勒斯坦人存在的，现在就有成百万的阿拉伯人生活在以色列，并且还不受歧视，福利待遇也很好。在政治上，在以色列议会里有阿拉伯政党，甚至有个阿拉伯政党，参加了现在正在执政的内塔尼亚胡执政联盟，是以色列政府的组成部分。

[quote]原帖由 [i]biyynet[/i] 于 2023-10-13 15:37 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199814517&ptid=9943897][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
信仰问题是原罪，大家认同的不是同一个神，怎么过得到一起去 [/quote]
过不到一起去可以分开过，怎么分，可以谈判。哈马斯立志要杀尽犹太人，这已经很过分了，现在居然对演唱会现场的平民大开杀戒，还当着父母的面斩首儿童，这是丧尽天良了。
以色列在清剿恐怖分子的时候，确实应该要尽量避免误伤，但是，丧心病狂的杀人恶魔，如果躲进居民区，就应该放过他了吗？我认为，实在是无可奈何之下的误伤，这个账，还是应该要算在这些哈马斯老鼠头上，

[quote]Original posted by [i]我联盟[/i] at 2023-10-13 01:32 [url=http://bluerockcafe.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199810135&ptid=9943897][img]http://bluerockcafe.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

圣经怎么能成为证据，以色列人也没有用圣经作为证据。3000年的城市，遗迹，古典文籍，建筑、文物古迹。。。。这点在世界范围内都是认可的。
圣经，真可笑！说啥都信，怎么不用党章呀？ [/quote]

2019年5月13日，安理会特别会议上，达农大使向联合国上了一堂关于犹太人与以色列土地关系的历史课（联合国官方的标题）这就是地契，我们将决定哪里是边界.
本来只是图片+文字，还觉有点假，最近找到了完整视频，只能说过于离谱。。

[[i] Last edited by poloyoung at 2023-10-17 07:30 [/i]]