查看完整版本: 以色列和哈马斯打到第5天，事情比预想的更糟[8P]

以色列和哈马斯打到第5天，事情比预想的更糟[8P]

[color=Blue]随着以色列的大规模轰炸，加沙地带已经超过上万座建筑物被波及，流离失所的平民更是不计其数，以色列这边也不好过，根据以色列最新的统计数据显示，以色列的死亡人数已经超过了1200人。这是以色列数十年来，伤亡最惨重的一次。这也造成了以色列这次的报复正在逐步加码，以色列近几天对加沙地带的哈马斯目标进行了高强度轰炸，每日轰炸的目标都有上百个，对于加沙这种人口密度十分高的区域而言，附带伤害难以避免。

[img]https://p2.itc.cn/images01/20231011/a1316a517e644b0c809f00d584e9d879.jpeg[/img]

最新消息显示，美国一架波音747运输机已经抵达以色列南部内瓦蒂姆空军基地，该这架运输机运送的是以色列目前最需要的铁穹塔米尔拦截弹。这意味着，美国已经开始介入此轮的巴以冲突。此外，美国的福特级航母已经进入东地中海，随时都可能协同以色列战斗机作战，美国的态度现在非常坚决，虽然土耳其和沙特都对美国发出了“预警”，但是这一次美国似乎并没有理会中东国家的立场，而是一心要支持以色列，局势正在朝着最坏的方向发展。

[img]https://p9.itc.cn/images01/20231011/14c89cb8fe7745ec90fa273bd676e19c.jpeg[/img]

有了美国的支持，以色列自然如虎添翼，加之动员了超过36万预备役，以色列显然有发动地面战的意愿。在经过狂轰滥炸之后，哈马斯的武装力量必然受到严重削弱，届时，将会是以色列最有可能发动地面战的时机。不过，对于以色列而言，发动地面战会是一个艰难的抉择。第一，一旦以色列派出地面部队大规模进攻加沙，那就没了回头路。虽然哈马斯在远程打击能力上远不如以色列，但是进入近距离格斗，以色列的优势有，但一定不会像现在这样，哈马斯根本没有任何办法应对以色列的战斗机空袭。到时候，哈马斯面对以色列的装甲车、直升机乃至主战坦克，将会有很多的应对办法。毕竟，哈马斯手中有很多反坦克导弹和火箭弹。只要以色列进入加沙进行地面战，死伤将难以避免。

[img]https://p5.itc.cn/images01/20231011/63e81f3b76f140048a3779c02de5f7d9.jpeg[/img]

第二，以色列是一个忧患意识非常重的国家，这一次哈马斯的突袭让以色列感受到了极大的威胁，虽然以色列希望和阿拉伯世界和解，但是对于以色列而言，这一次的复仇，乃至铲除哈马斯武装或许被以色列视为更加重要的任务。对于以色列而言，以色列很清楚，东妥协一次，就会被得寸进尺。而对于哈马斯而言，这一次虽然目前达到了自己的目标，对以色列造成了重大伤亡，但是这还不代表哈马斯最终的胜利，以色列地面部队进入加沙地带后，才是考验哈马斯真正实力的时候。

[img]https://p0.itc.cn/images01/20231011/3f805e4661cf44eb99a49616f276688e.jpeg[/img]

第三，目前虽然美国已经表达了对以色列的支持，而且已经向以色列运送了武器装备，但是美国的战斗机还没有正式参战。虽然已经有消息爆料美国的特种作战部队可能协同以色列方面解救“人质”，但是这并不能代表美国的大规模介入。以色列现在的陆军装备并不是多么先进，以色列最先进的是空军，所以，历次巴以冲突，以色列都没有做出动用地面部队攻打加沙的决心。这一次，如果没有美国直接参战，以色列发动地面战，或许还是会存在犹豫。

[img]https://p7.itc.cn/images01/20231011/a6169e41bd094aacb888831246f4c3f6.png[/img]

面对以色列的压倒性军事优势，甚至美国的参与，哈马斯就一定会输吗？第一，目前的哈马斯武装力量规模在1-4万人左右，但是一旦爆发地面战，加沙的巴勒斯坦人面临巨大威胁的时候有多少人会加入哈马斯就不好说了。纵使最终哈马斯惨败，但是以色列的地面战胜利也会是惨胜，而且会面临长期的威胁。哈马斯既然能存在这么多年，就不可能在一朝一夕之间能够肃清。第二，哈马斯虽然视以色列为仇敌，但是哈马斯的武器装备来源途径有限，而且库存规模也有限，哪怕因为以色列的地面打击导致很多加沙人要加入哈马斯，哈马斯也没有足够的武器装备供应给新成员。毕竟，哈马斯和外界的联系基本都被以色列封锁了，纵使外界想要援助哈马斯，武器也很难流入，而以色列则可以轻而易举从美国乃至北约获得军事援助。

[img]https://p7.itc.cn/images01/20231011/5755ed924f3b48c599cadc08427102fc.jpeg[/img]

第三，哈马斯应该没有想到这一次的突袭以色列，让事态彻底失控了。以色列到现在都没要谈“人质”的问题，就是狂轰滥炸，倒要看看哈马斯敢不敢对人质怎么样，如果哈马斯对平民进行杀害，那等待哈马斯的结局可想而知，至少美国出师有名了。这样的后果，可不是哈马斯想要看到的。现在哈马斯的高层已经表态对和谈持有开放态度，但是以色列的态度却是坚决要肃清哈马斯。有时候分析以色列，光从国际形势分析还不行，毕竟以色列首要考虑的不是要和沙特改善关系，而是要保护以色列人的安全，如果内塔尼亚胡做不到这一点，那距离下台就不远了。

[img]https://p8.itc.cn/images01/20231011/74cc9032f8ff488ba8ad814039c3b4d5.png[/img]

如果哈马斯输了，加沙的未来会怎样？哈马斯如果输了，加沙肯定会处于以色列的管控之中，而且以色列不会交给法塔赫领导，很可能成为一个自治的区域，除了以色列武装外，不会再有哈马斯。这样以色列就彻底解决了加沙的威胁。但是以色列一旦这么做，就会和阿拉伯世界再生罅隙，不过这已经不是以色列所在乎的了，毕竟，中东主要国家和美国的关系决定了不可能爆发第六次中东战争。加上现在的叙利亚远没有恢复元气，伊拉克的实力早就不如以前，现在以色列并没有强大的对手。

[img]https://p9.itc.cn/images01/20231011/de4298a541d540128072f12b18b847fe.jpeg[/img]

以色列推动地面战，加沙避免不了血流成河，而目前以色列和哈马斯之间已经不存在和解的条件，很多西方国家的态度也不是呼吁克制，而是支持以色列自卫。哪怕是以色列的军事行动超出了自卫范围，恐怕也不会被指责。哈马斯何去何从，巴以局势又会如何发展？美国会不会派出空军参战，本周一些问题就会有答案了。[/color]

看见城市密集建筑群里火光冲天，真是揪心。
希望以色列对加沙贫民手下留情，也希望哈马斯像个男人，要跟以色列拼命，就直接冲向以军去战斗，不要躲在居民区里拿平民当盾牌。
最可怜的，就是老百姓啊。

看见有报道说，哈马斯的基地是在加沙，火箭弹是从加沙发射的，入侵以色列的武装人员也是从加沙出发的，以色列开始报复了，这些人也都是躲到了加沙的居民区，而哈马斯的几位最高领导，却并不在加沙，而是在卡塔尔遥控指挥，说到这里，要不是前些天说了句所谓的粗口被警告扣分了，我是忍不住又想开骂了。:lol:
当然，躲也不一定躲得过去，以色列已经对哈马斯高级领导发布了追杀令，说是已经准备好承受与相关国家产生摩擦的后果，有报道说卡塔尔也正在为这个事情出面调停。我只是为哈马斯的战士感觉不值，底层的战士视死如归，高层的领导却已经躲开了。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-13 22:59 编辑 [/i]]

千年世仇那怎么可能轻轻松松就坚决了的,只要哈玛斯一息尚存那这冲突就解决不了.

巴勒斯坦人没有其他阿拉伯世界国家的大力援助肯定顶不过这次以色列的灭族之战了，美国就是帮以色列瓦解阿盟国家对巴援助威慑的，对巴勒斯坦人来说不反抗就是慢慢等死，奋起全力反抗或者还有一线生机，而其只要巴勒斯坦不屈服还有一个人反抗就不算输，关键是巴勒斯坦人有没有这种决心。

最近4天，以色列共向加沙地区发射了6,000导弹，视频显示，在漆黑的晚上，导弹击中大楼的一瞬间，火光冲天，整栋大厦轰然倒塌，里面不知有多少人，但可以肯定，恐怖组织的头目，肯定早开溜了。

看到有媒体报道，其中一句话比较准确：双方都以对方的平民作为目标了，怎办呢？

症结所在：你的土地，我的家园。双方都不肯让步，无论什么方案，以色列及巴勒斯坦都不接受，无解了。


如果哈马斯输了，加沙的未来会怎样？

这毫无疑问，哈马斯一定会输的，加沙地区，将会是一个难民营，以色列将像管理监狱一样，管理着这个难民营，任由里面的人，自生自灭。因为以色列从来不承认这地方是巴勒斯坦人的，这些巴勒斯坦人只不过是在以色列难民营生活的人，相当于在以色列划一块土地建集中营而已。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-14 00:52 编辑 [/i]]

回复 6楼 的帖子

局势会怎么样发展，变数还是很多。
哈马斯肯定败，但是败到什么程度，现在说不清。
对于以色列而言，下一步怎么走，也是一个艰难的选择，一方面要看国际压力会怎么转变，之前已经有先例了，每次都是巴勒斯坦方面首先血腥袭击，国际舆论多是默认甚至公开支持以色列报复，但是到了一定程度之后，人道主义的呼声就会逐渐高涨，以色列也不能漠视。还有一方面，以色列自己也是两难，如果彻底占领，那么现在国际规则是有规定的，占领者必须负责占领区的社会和治安，这对以色列是很大的负担，美军占领伊拉克和阿富汗之后，也是被防不胜防的恐怖袭击弄得焦头烂额，以色列承担不起这样的成本。
所以我估计，以色列最大可能还是地面部队进入加沙进行尽量彻底的扫荡，然后抓住国际介入的某些个契机，假装不情不愿的撤兵。会有人给以色列创造这样的契机，并且给与以色列某些国际保证，当然，这样的保证要完全兑现，也几乎是不可能的。最主要的事，以色列地处中东，是搬不走的，他跟周边阿拉伯邻国之间的关系，比较尴尬，在实施行动的时候，无论如何都是要考虑整个阿拉伯世界的情绪的。

事实上，这次除了几个阿拉伯国家，几乎没有其他国家支持哈马斯，很重要的原因是已经至少有十几个国家宣布有本国公民在哈马斯的袭击中被杀害和绑架，这可不是袭击中的无意伤害，而是本身就是冲着平民去的袭击，你让这些国家怎么支持哈马斯，而且，还有说这次哈马斯袭击的音乐节，本身就是左翼举办的，是为了谴责以色列，然后帮巴勒斯坦募捐，然后直接被哈马斯突突了。

只有以色列军队陆军开进加沙地带，造成更大的平民伤亡，周边阿拉伯国家一同下场参战，战局升级到一定形势，大国再来调停，巴勒斯坦和哈马斯才有生存的空间，单凭哈马斯的力量对抗以色列，简直是被碾压的存在，已经到了亡国灭种的边缘。

[quote]原帖由 [i]fan0116[/i] 于 2023-10-14 13:04 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199821964&ptid=9944085][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
事实上，这次除了几个阿拉伯国家，几乎没有其他国家支持哈马斯，很重要的原因是已经至少有十几个国家宣布有本国公民在哈马斯的袭击中被杀害和绑架，这可不是袭击中的无意伤害，而是本身就是冲着平民去的袭击，你让这 ... [/quote]
确实的，现在世界上很多国家都是民选政府，他们不得不要考虑选民的情绪，不像我们中国，即使有中国人在此次事件中落难了，还是能按照既定的方针从国家的角度说话。那些国家必须先要等到选民的情绪渐渐平静，才可以慢慢的把立场往切实解决问题的方向转化，这也是以色列到时候所要面对的越来越大的国际压力。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-14 13:20 编辑 [/i]]

为什么阿拉伯国家在以色列问题上成不了气候呢？看看以色列周边的接壤的国家就知道了

第一个接壤的国家就是黎巴嫩，黎巴嫩是反以色列的，黎巴嫩真主党是既反以色列，也反黎巴嫩政权的，黎巴嫩巴不得借以色列之手除掉真主党

第二个接壤的国家就是叙利亚，叙利亚的反对派是受哈马斯资助的，反对派是想推翻叙利亚政权阿塞德的，所以叙利亚也借以色列之手除掉哈马斯

第三个接壤的国家就是约旦，在1967年的战争中，阿拉法特带领巴勒斯坦人逃到约旦，并在约旦得到庇护。然而，阿拉法特却利用约旦的善意，在约旦建立了自己的势力，并发动恐怖袭击，导致约旦蒙受了巨大损失。约旦最终决定驱逐阿拉法特及其巴解组织，并引发了一系列冲突

第四个接壤的国家就是埃及，埃及有个组织，就穆斯林兄弟会，这个组织是反埃及的，同样，哈马斯也资助这个组织反对埃及现政府

所以，在哈马斯与以色列的问题上，没有一个与以色列接壤的国家会出面帮忙，表示反对以色列的国家很多，但帮助哈马斯的国家好像只有伊朗，但伊朗与以色列没有共同的边界，他能提供的帮忙有限，仅限于资金

没有了以色列，巴勒斯坦就能建国了？我看也未必，如果没有以色列，这个地区周边的国家，只想将这片土地瓜分了而已，第一次中东战争，就是约旦想在战后独吞了这片土地，最终阿拉伯国家各自心怀鬼胎，被以色列一一打败

有人认为，只有阿拉伯国家团结一致，组成一个大阿拉伯国家，才有机会打败以色列，其实这真是伊斯兰国组织isis所想的，但问题是，这个大阿拉伯国，谁当老大？看看阿拉伯国家，都是些集权国家，哪国的君主愿意做老二？所以最不希望阿拉伯统一以及出现地区单一强国，能领导阿拉伯世界的，恰恰就是阿拉伯世界本身

美国鼓励沙特与以色列建交，就是为了平衡区域强国伊朗，这个伊朗当然明白，所以资助哈马斯将局势搞乱，现在，沙特也不敢与以色列实现关系正常化了

阿拉伯世界自身不和，历史上外部强国，英国、法国、美国、苏联纷纷介入，谋求各自的利益，这个结难解

worker2001这位网友提到，在以色列生活的阿拉伯人，照样可以在以色列工作、生活并享受各种福利，但我认为，这些阿拉伯人只是以色列的居民，而不是阿拉伯的公民，他们是没有选举权的

以色列建国的原则，第一，就是建立单一民族、宗教的国家；第二，是建立民主体制的国家（有选举权）；第三，国家的领土范围，包括整个巴勒斯坦地区（圣经中的“应许之地”）

但仔细分析，这三个原则，只能同时实现其中的一到两个，就是要是如果国家是单一民族、宗教的国家，国家的领土范围就不能包括整个巴勒斯坦；国家的领土范围要包括整个巴勒斯坦国家，国家要么就不是单一民族及宗教，或者，国家的民族要分三、六、九等，阿拉伯民族不能享有选举权（否则，阿拉伯人人数众多，犹太人永远选不上，永远受压迫）

以色列当然也明白，在那地区的阿拉伯人已经在那里生活了，那就只能让他们继续生活了，至于那些土地，不会给你们的，选举权，也不会给你们的（其实，就是个三等居民），在以色列看来，约旦河西岸及加沙地带，只是以色列巴勒斯坦人的一个自治区而已，可以理解为以色列的一个特区吧

所以，巴勒斯坦问题，虽然美国有心让这个地区稳定下来，从而撤出该地区（就像撤出阿富汗一样），专注于亚太战略，但区域各种力量是不会甘心的，一定会利用美国想抽身这个契机，让这个地区升温，以改变这个地区的力量版图，谋求自身的利益

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-14 15:03 编辑 [/i]]

回复 11楼 的帖子

在以色列境内，有180万巴勒斯坦人持以色列护照，约占总人口的20%，他们具有投票资格，不过他们的投票参与度一直较低。实际上，在以色列，还有阿拉伯人政党，最好的证据就是，现在的内塔尼亚胡执政联盟里面，就包括了一个阿拉伯政党，这个政党叫做拉姆党，不过此次危机爆发，好像有看见说，拉姆党扬言要退出内塔尼亚胡执政联盟。我在这里，只是拿拉姆党作为证据，说明在以色列，是允许阿拉伯人参政的。

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-10-14 14:13 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199822514&ptid=9944085][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在以色列境内，有180万巴勒斯坦人持以色列护照，约占总人口的20%，他们具有投票资格，不过他们的投票参与度一直较低。实际上，在以色列，还有阿拉伯人政党，最好的证据就是，现在的内塔尼亚胡执政联盟里面，就包括了 ... [/quote]
点赞，点赞，我再去考究下，谢谢分享知识。

看看阿拉伯国家都是信誓旦旦的支持巴勒斯坦人，实际上，把巴以问题弄得这么糟糕的，恰恰就是阿拉伯国家，表面看看，好像都是对阿拉伯兄弟无私的帮助，而实质上，都是在觊觎巴勒斯坦这片土地，要不然的话，第一次英国主持巴以划分土地实行巴以分治，以色列只有很小的一点点，以色列就在这样狭小的土地上开始生活了，而巴勒斯坦却因为各个阿拉伯国家的利益没法平衡，始终落实不了分治的地位，就在这期间，世界各地的大量犹太人蜂拥而至，人口急剧膨胀，第二次联合国又重新划分，把大片的土地划分给了以色列，以色列就此建国。到这个时候，约旦还在幻想，把剩余的巴勒斯坦土地划归自己，其余阿拉伯国家当然不肯，巴勒斯坦建国流产，随着时间的推移，阿拉伯人占据的巴勒斯坦土地越来越少，而人口却越来越多，从肥肉变成了包袱，在加上一些巴勒斯坦激进组织，渗透到其他阿拉伯国家，给所在国带去的不是贡献，而是威胁，于是各个阿拉伯国家，变成了支持是支持巴拉斯坦的，但是要他们承担责任，就都远远的躲开。这样的情况，想要他们再联合起来消灭以色列，几乎已经是不可能了。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-14 14:59 编辑 [/i]]

回复 14楼 的帖子

现在，约旦就坚决反对把约旦河西岸的巴勒斯坦领土并入约旦的解决方案，从前那么想，现在不愿意了，就是因为，从前是一片广袤的土地，而现在已经变成了拥挤的难民营。

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-10-14 14:49 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199822770&ptid=9944085][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在，约旦就坚决反对把约旦河西岸的巴勒斯坦领土并入约旦的解决方案，从前那么想，现在不愿意了，就是因为，从前是一片广袤的土地，而现在已经变成了拥挤的难民营。 [/quote]
以前，约旦就曾析出善意，敞开怀抱，让巴解组织阿拉法特带着几十万难民进入约旦，但阿拉法特反客为主，结果......

突然，想起了一个伊索寓言故事：The arab and the camel（英语课文）

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-15 00:37 编辑 [/i]]

回复 16楼 的帖子

政治的妥协的产物，所以激进组织放到任何一个政治安定的国家都是不稳定因素。
约旦接受过巴勒斯坦难民，结局是巴勒斯坦激进组织刺杀约旦国王（黑九月），尝试勾结叙利亚吞并约旦，失败之后巴解组织被驱逐；
黎巴嫩也遇到过类似的情况，巴解组织入境后挑动黎巴嫩宗教分立，最终导致黎巴嫩内战，之后巴解组织借此占领了黎巴嫩南部和首都地区进行反抗运动，黎巴嫩被绑上了反以色列的战场，最终以以色列忍无可忍攻进黎巴嫩，捣毁了位于黎巴嫩的巴解组织势力，黎巴嫩才缓过了劲；
埃及同样不能幸免，在以色列单边退出加沙后不久，该地区被哈马斯占领，埃及就赶紧在11公里的加埃边界修建了一道带倒刺铁丝网的混凝土墙，但开始没放在心上，导致哈马斯摧毁了边界墙冲入埃及和拉法口岸并席卷了大量物资，之后更是在埃及右翼倒台之后，在埃及进行恐怖袭击，单2014年10月份的一次恐怖袭击就导致埃及33名士兵死亡，之后，埃及加固了边墙，并大量设立观察哨，同时，还建立了一个宽达五公里的缓冲带（缓冲带区域的所有建筑和树木都被拆除，防止加沙人偷渡）。而且在这次以色列的报复中，埃及总理就说了，埃及愿意提供各种物资和武器，但需要加沙人坚定地留在自己的土地上。

[quote]原帖由 [i]fan0116[/i] 于 2023-10-14 19:51 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199825044&ptid=9944085][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
政治的妥协的产物，所以激进组织放到任何一个政治安定的国家都是不稳定因素。
约旦接受过巴勒斯坦难民，结局是巴勒斯坦激进组织刺杀约旦国王（黑九月），尝试勾结叙利亚吞并约旦，失败之后巴解组织被驱逐；
黎巴嫩 ... [/quote]
所以，不能全怪以色列，阿拉伯世界就是一个尔虞我诈的政治群体，巴勒斯坦不能建国，根源在于自己。就算没有以色列，结果跟现在，也差不了多少。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-14 22:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-10-14 22:15 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199826381&ptid=9944085][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

所以，不能全怪以色列，阿拉伯世界就是一个尔虞我诈的政治群体，巴勒斯坦不能建国，根源在于自己。就算没有以色列，结果跟现在，也差不了多少。 [/quote]
没有以色列，巴勒斯坦的土地，大概率的会被黎巴嫩约旦叙利亚还有埃及等阿拉伯国家瓜分。巴勒斯坦迟迟没法建国，就是因为这些国家在觊觎这些土地。当然啦，现在情况已经变了，变成了个谁都不愿意去碰的烫手山芋。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-14 22:24 编辑 [/i]]

事缓则圆，以色列在绝对的军事实力上完全没有必要马上进攻城区开始巷战，但需要不断制造紧张气氛，一方面重蛋强拆违章建筑，一方面断水断电逼迫平民脱离舒适区，再一方面建立个难民营先收留妇女儿童，再另建个男人技术学校，每人审核过关然后虚心学习伟大理论，改造好分子送约旦西岸回归法塔赫管理，不服气的继续忍受缺水生活，孤立哈马斯分子，然后再继续雷霆暴击强拆。 一年后全世界招标，重建加沙国际大都市，分散留几个拆迁居民点，拆一换三改善居住环境但小产权不能交易，安排踩缝纫机充分就业。
既然是绝对实力彻底碾压，需要时间换空间，避免己方军人白白牺牲，腾笼换鸟让哈马斯彻底失去挟持平民的基础。

[[i] 本帖最后由 上下两难 于 2023-10-15 01:19 编辑 [/i]]