这段时间看了一部小说叫《大秦帝国》，很是为秦帝国从商鞅变法以来君民一心奋发图强所感染，也为秦国强大的军力所振奋。商鞅在秦国的变法不仅仅在于对民的奖励耕战，也在于对军队的改组。淘汰了老笨的战车兵，取而代之的是秦军铁骑、秦军锐士。武器盔甲均由国家生产并有严格的质量管理程序，军队的编制也是最严谨最科学的，有点类似今天军队的“三三制”。所以到了战国后期，大秦军队几乎每战必胜（除了被赵国赵奢击败和长平之战之后败于邯郸城下），所向披靡。统一六国后，秦军兵力超过百万。然而，秦始皇死后，几年的时间，大秦军队竟然土崩瓦解了，令我百思不得其解。要知道，即使是后来赵高胡亥乱政的时候，秦大将章邯率领的几乎是由盗贼组成的军队依然可以消灭陈胜吴广，可见秦军的战力和军队的机构运作并没有消失殆尽。按照《大秦帝国》小说里说的，秦军一部分驻扎到九原云中防御匈奴，还有一部分军队为了稳定原楚国甚至更南部的国土，逐渐的融入了那里。可是，历史上真的是这样吗？即使真是这样，大秦军队也没有理由那么快的崩溃啊。各位可以一起讨论下吗？

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• wj无为 金币 +10 发帖辛苦啦！ 2015-7-16 23:37

岳家军够厉害吧，岳飞一死还不是土崩瓦解？秦朝军队不堪一击应该和当时的将领有关

陈胜吴广起义的时候，秦国的社会经济还可以支持，但是随着各地起义的加剧，一方面起义军力量得到很大的提升，起义的人员也不仅仅是盗贼和苦工，更多的是地方豪门组织起来的专业军队，这就有了和秦军抗争的资本，另一方面秦国经济基础土崩瓦解，军队的士气、后勤补给、将领的能力等方面和战国时那是不能比的，更重要的是，秦军的士气没有了，不知道为什么打仗，不知道应该怎样打仗，以往横扫六国，傲视天下的勇猛之师变成了沉沉闷闷，只知道过一天是一天的军队（参考解放战争时期的国民党军队）

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• bakerty 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2015-7-14 21:46

秦始皇融兵铸金，收尽天下铁器青铜，在他的意识里，国人没有装备就不会造反，因此国内是不会出问题的。（从这点可以看出，在法家文化熏陶下成长的秦始皇思想还是比较单纯的，他很反感民乱，只想彻底从根源上更绝，因此只堵不疏，更不会想去强化对内国防力量。这种意图一劳永逸，逃避现实复杂性的政治态度在中国历史上比比皆是，今天也不少见啊···）基于国内无乱的观念，秦常备军迁驻南北，一扎长城，也就是蒙恬军团，人数30万；一扎南越，人数50万，这里和楼主理解不同，南越军团不是为了稳定荆楚，而是为了向南扩张版图，侵攻百越，这是一支肩负进攻任务的部队，由于所受抵抗极为激烈（军团最高统帅曾经阵亡过导致临阵换帅，这在统一六国的战争中没发生过）以及自然环境恶劣，士兵要打战又要搞工程建设，人数比负责驻屯任务的蒙恬军团多，10多年间还多次增兵，秦立国后，国力绝大部分消耗在这支部队身上。
     在这两个军团以外，国内正规军只按维持社会运作的最低要求进行了分配，总数很少，具体多少就不知道了，没有这方面的史料，不过应该在5万以下，且这些人没有固定编制，分散各地，很难聚集起来。陈胜吴广那批戍奴有好几百人，押运他们的士卒却只有两个（着实艺高人胆大啊），人手缺乏可见一般。
      在内乱全面爆发以后，一南一北两大军团都不接受咸阳调遣，主要原因很简单：回去打战要死人，没有好处；国内找不到任何力量可以对这两支部队形成威慑和节制；大兵团迁调的物资以当时的时局来看政府是不可能备齐的。其他原因也很多，比如蒙恬军团被蒙家兄弟带久了，已经有私兵性质，蒙家兄弟被赐死，这时候要去勤王，士兵情感上过不去。南越军团侵攻进度缓慢，很多士兵已经在当地安居下来，半兵半民，谁也不愿意挪窝。逼不得已，咸阳才走出释放死囚这步棋。总而言之，其实起义军从来就没有面对过秦军主力。
      当然，还有另一说，长城驻军其实调回来了，在巨鹿被项羽打败，随后近30万降卒被坑杀。这个说法个人觉得不太可信，首先从当时巨鹿的地形来看，属于平原地带，军团兵力能够充分展开，以项羽的军力和补给条件，要从正面击破这么庞大的部队是不可能完成的任务。其次，坑杀一说也缺乏考古证据，和长平之战不同，巨鹿附近似乎并没有发掘出足够密度的骸骨···
      综合秦末农民起义战争的发展进程和战果来看，秦能组织起来的镇压部队总数在7-8万之间比较靠谱，但并不全是统一六国的精锐，战力也就不能和统一战争时期相提并论了。

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• bakerty 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2015-7-14 21:46

平定六国时所向披靡一时人心所向，六国委顿；二是秦国当时军力集中一起；在秦二世时期，军队时期不振，不知为何要打仗，而且主力驻扎分散，无法聚集强有力兵力。

农民军战斗力从来就不强，只是传统的六国贵族看准机会给倔起。
秦始皇死得过早，李斯也变太过世俗无他年斗志雄心，也是一大原因。
当初统一太过，很多东西也没能跟上，比如人才蓄备也不够。
比如美国人在911之前，美国不是没有情报，而是情报没有足够的人去分析，
要分析这些人最起码要一大批懂啊拉伯文的人吧！所以911事发一开，美国政府到处收罗可以
熟悉啊拉伯文化的人才。所以才有奥巴马团队对啊拉伯文化的理解，促使他要对啊拉伯文明的接触，伊朗的今天的签字。
不过始皇不是死得太早，也许能很好过度这整合期，六国旧势力也不敢有所行动。
英雄之所是英雄就是他过人之处的，始皇帝就是这个英雄。

[ 本帖最后由 vbjfiq 于 2015-7-15 09:05 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2015-7-16 23:15

军队的战斗力有好几个方面组成，最重要的包括斗志、身体素质、装备优势、后勤供应能力、指挥官的军事素养等。大秦帝国我也看过，后期失败的主要原因，我认为一方面是政治的混乱造成军队思想上的混乱，大家失去了凝聚力和斗志了，不知道为什么而战，这是最重要的一环。另外一部分就是后勤供应问题，庙堂混乱到那种程度，根本谈不上挑拨均需供应问题了，对军队战斗力是非常大的影响的，而且据说历史事实上关羽正是通过截断章邯的粮道最终才取胜的。

至于南粤军团问题，我记得中央电视台曾经做过一期节目，现广西一带有大量的出土文物和建筑遗迹证实当时的确有中原文明流入广西一带。说明征南粤应该是可信的，史记也有记载南粤王赵佗的故事。

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• 虚伪圣洁 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2015-7-16 23:15

从本质上来说，就是所谓的气数已尽。
秦国面临的是内忧外患。外有北蛮，至秦始皇死，秦长城也没有停止修建。外蛮的抵御政策，使秦国即便快亡国了，也没有从北方抽回重兵。
南方征讨的军队也有相应的原因，没有所谓的融入，为了扩大秦帝国版图一直奋战。但当时的秦将领知道国家的现状，这些将领在国家情况不明的情况下不愿意把重兵抽回，同事秦中央对于南部重兵是无法调动的。这些将领所率之军，在秦帝国瓦解之后才融入当地的。是不得已。
内患当始至李斯。但根本来说，还是始皇帝大人过于把自己当神了，轻视了民意民情。使国情几乎每况愈下。所下的政策只是为了国家的强盛，完全不顾民众死活。始皇帝本人已经完全忘却了先祖以民为本，治国才强盛的道理。他本人几乎可以肯定的是，已经把自己当神了，只是觉得需要神的指引，可以长生不老而已。
秦帝国的工业已经相对当时的社会生产能力而言，已经非常发达。兵马俑所出土箭头，已经证明是成批量，机械化生产的产品。比之后世三国所出土的箭头更具工业性质。可以从这方面看出。秦军队的强大不仅仅是骑兵，步兵的作战能力问题。更是整个秦国基础能力强大的问题。
那么秦帝国的军队如此快速的瓦解，就可以用一句话形容了，‘失民心者失天下’。
帝国的瓦解可以肯定的是，统治阶层失去超能力领导后，控制帝国的能力失控，军队没有战斗意志，平民无法左右自己，最后导致国家的崩溃。
所以才有刑徒强大战力的结果，国家机器仍然有能力运转，使军队装备仍然强盛，但民心，军心已经无法同日而语。都只是为了活命而已。一个民族到了只为了活命而行动的时候，国家的颠覆将不可避免。

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• 虚伪圣洁 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2015-7-16 23:30

引用:

原帖由 wunaiwunai2012 于 2015-7-15 11:39 发表
军队的战斗力有好几个方面组成，最重要的包括斗志、身体素质、装备优势、后勤供应能力、指挥官的军事素养等。大秦帝国我也看过，后期失败的主要原因，我认为一方面是政治的混乱造成军队思想上的混乱，大家失去了凝聚 ...

哥，那是项羽，不是关羽。项羽截秦粮道，不是因为秦后勤补给不上，是军事战略失误所致。本身来讲，将领无法保住自己的粮道，证明其军事考虑有所欠缺。
而且，当时，打击粮道的项羽军队也是属于袭扰性质，但袭扰性质能起到斩断粮道的作用。可见当时军事上，章邯是有问题的，他的刑徒军队能很长时间战无不胜，是因为他没有遇到真正的实力对手。就如他后来战败，战死一样，只是因为他的能力有限而已。正是秦帝国强大的后勤，让他对战项羽的时候让当时的项羽吃够了苦头。等他为项羽独守坚城市的时候，项羽的军事弱点也就暴露了。

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2015-7-16 23:40

我觉得我的一个同事分析得有些道理，秦国以前是战时的制度，就像我们现代所说的战时状态，很多制度都是为战争服务的，现在木有战争了，还是这样，民心就没有了，所以项羽才能打败三秦。