第三期:“运20——从梦想到现实” =============热点博弈*活动规则============ 1、回复争论必须遵守军事天地版规，回复必须与主题相关，客观表述自己观点，严禁使用侮辱性言词，严禁攻击现行政权，跟帖回复必须多于30字。 2、主题不限制回复，鼓励多次回复，但严禁超过三连楼，提倡引用或一楼多贴引用他人的回复，进行针对性辩论，积极互动。 3、对热帖讨论活动话题首页参与者，每人奖励10金币；所有精彩的评论，奖励10-50金币，特别优秀的可给予+1贡献奖励。 4、每期讨论开放时间为7天，在活动期间的个人评论中，选出3名表现突出的会员，直接提名本月优秀会员二等奖励，七天后评论仍可继续，评论奖励依旧，但不参与优秀会员评奖。 5、欢迎所有会员推荐话题，话题被选中者，奖励 20金币。选中话题若评论数每超过100楼，追加奖励20金币。 6、每期所有会员的认真评论，都给予参与活动奖励“1-2”金币，注意，是“认真回复”。 ================无时无刻的正能量=================   　　 　　（作者：歼十飞机首席试飞员 徐勇凌） 　　关于大飞机的梦想，是与我的飞行之梦同步的，89年从战斗机部队分到阎良 试飞基地，关于大运研制的消息令我们这些年轻人春心荡漾。几个战斗机的铁杆 飞行员，因为大运的消息动摇了，放弃了当年的战斗机试飞员的梦想，加入了大 飞机试飞的行列。 　　到了21世纪初，那些疯狂激越的梦想，因为大飞机摇摆不定的上马与下马的 风波，归于平淡，那些大飞机事业的追梦者无奈地选择了离开试飞部队。二零零 几年，理论界争论的话题依然是大飞机是先军还是先民，记得当年的空军专家朱 荣昌和朱宝流为了说服大家对军用大飞机的支持费劲了口舌。 　　没想到的是从梦想到现实的距离是如此之短，2013年春节前，为了与家人过 一个团圆年，我回到了阎良，一则突然传来的消息令我大吃一惊，军用大飞机首 飞成功了。 　　试飞员恰恰是那个89年国产大飞机的追梦者——邓友明，与那些离开者不同 的是，邓友明关注的不仅仅是大飞机的研制历程，还有民用航空适航试飞的关键 技术，就是这份对于大飞机不懈的追求，使邓友明成为中国民用航空适航试飞的 第一人，也因此成为填补共和国空军军用大飞机试飞空白的不二人选。 　　运20首飞成功的那天，我和邓友明都醉了，我的举杯狂欢是因为出乎意料， 而邓友明的痛饮是因为十年坚持不懈的追求。 　　如果说航空爱好者对民用大飞机的期盼还有点靠谱的话，10几年前专业团队 对于军用大飞机的前景的预期可谓是一片暗淡。不要说俄、美道路选择的纠结了， 仅仅是100 吨以上级的大飞机这一概念，就令许多专业人士望而却步。中国能搞 自己的大飞机吗？ 　　这个问号像一个深深的烙印印在每一个航空人的心上。直上200 吨，这样的 选择出乎很多人的意料，却是航空人唯一的选择，60年前，美国人用了4 年时间 完成了人类军事航空远程投送技术零的突破，并在短短十年的时间内就把军用投 送能力从20吨以下级以下提升到百吨级的水平。 　　俄罗斯人也不甘落后，伊尔76，安125 ，安225 ，三步并作两步一下子实现 了投送能力的超越，短短十年，就将军事投送能力从60吨级提升到了200 吨级， 安225 更是奇迹般地将人类大飞机的起飞重量提升到了600 吨级的水平。 　　中国的空中军事运输技术是从前苏联借鉴引进的，上世纪70年代，随着运七， 运八的国产化仿制能力的实现，我们完成了军用航空运输技术零的突破，然而， 再进一步的提升却遇到了前所未有的技术瓶颈。从仿制到自主研发的技术路径， 在军用大飞机项目的发展中遇到了难以想象的困难，我们不得不在运七，运八的 改型之路上寻求一些小小的安慰。在民用运输技术领域，支线客机，100 座，新 支线，干线飞机，一个个诱人的项目上马后又下马，航空人白白耽误了20年的时 间。 　　当我们站在世纪之交的门槛上，再多的叹息都已经毫无意义，我们唯一的选 择就是奋起直追。就在这样一个充满悲观情绪的大环境下，军用大飞机项目上马 了，如果没有准确的战略定位和清晰的发展路径，军用大飞机项目很可能像其他 大飞机项目一样——轰轰烈烈地上马，悄然无声的下马。 　　但这一次航空人选择了坚持，选择了明智的路径，那就是以伊尔-76 为基本 模板，以美国C-17项目为技术引领，坚持核心技术国产化与相关技术大协作相结 合的军用大飞机发之战略，以最快速度拿出国产产品为目标。 　　这样的发展战略无疑是明智的，也为我们争取到了最关键的研发周期，运-20 技术的突破不仅在于实现了中国军用投送能力的有无之争，我认为更重要的是能 在如此之短的时间内拿出了可用的产品——运20，为我们军用大飞机技术的发展 赢得了关键性的时间节点。 　　有人对运20首装的解读依然停留在军种战略的层面，这样的认识高度一点也 不奇怪。与美国和俄罗斯不同的是，中国无论是从技术基础还是从战略需求角度 看，都不可能在认识高度上对空中投送能力之于国家战略的重要性认识上达到一 个相对较高的层面。因为即使是美国这样的航空大国，他们对于军事投送能里重 要性的认识也是在二战结束以后。 　　二次大战中美国人认识到了战略轰炸能力对于国家战略的重要性，但对于军 事投送能力的认识还要后推倒柏林危机之后，二战结束后前苏联对柏林的封锁， 影响到东西方战略的走向，美国人决定要无条件的打赢这场封锁与反封锁之战， 尽管美国人付出了沉重的代价，但最终柏林危机以一种彼此让步的方式结束，也 让美国人深刻认识到军事投送能力之于国家战略的重要性。 　　正是在这样的技术认知的基础上，美国人开始上马C-130 军用运输机项目， 美国人用了5 年的时间走完了人类第一款军用运输机立项，研制，试飞，装备的 完整周期，也为军用运输技术立下了一个基本规则，那就是：巨大的运载能力， 远程投送能力，良好的起降能力，和优良的战场适应能力。 　　这一规则直到今天依然被人们所尊崇。为了追求运载能力，美国人研制出了 C-141 ，C-5A，C-17，而俄罗斯人为了急起直追，在研制出伊尔076 之后，又疯 狂的启动了安-125和安225 项目。在美苏战略竞争白热化的年代，美苏的大型运 输机数量都达到了近千架的水平，这种白热化的竞争因为C-17的出现暂告一个段 落，C-17将远程投送能力、战场适应行与信息化水平做为军用运输机的核心技术 追求，为21世纪的军用运输机发展设立了标杆。 　　对于中国航空军工而言，新型军用大飞机项目的起点必须有很高的占位，同 时要考虑到我们现有的航空研发能力的限制，这样的战略定位决定了我们既不能 走运八发展型的老路，也不能走脱离实际的高起点之路，伊尔-76 是我们可以借 鉴的最好模板，而C-17的技术优势也是我们不能回避的选择，这样的技术思路决 定了运-20 项目的总体设计框架。 　　因此，当2013年初，运-20 高调亮相的时候，它的基本外形和定位没有超出 专家的预测，唯一令人感到惊奇的是它的首飞为什么来的如此之快。 　　在经济全球化与技术一体化的今天，任何一个国家都不可能仅凭独立研发之 路实现技术上的成功。运-20 的国际合作之路无疑是唯一正确的选择。独立自主 不是技术上的闭门造车，而是充分借鉴国际技术前提下的自主创新。没有国际合 作之路，运-20 绝不可能如此快地实现首飞。 　　运-20 的国际合作之路，不是对现有技术的无条件引进，而是在「为我所有」 的技术追求中，尽快地消化外来技术，在引进的同时实现国有技术能力的全面提 升。大型装备制造技术、发动机技术、飞控技术、信息化技术，一项项技术的引 进与消化，不仅锻炼了研发团队的技术水平，也为我们的国产研发能力培育了大 量的人才。 　　我们看到，在国家战略需求的牵引下，在正确的装备技术发展战略牵引下， 运-20 项目一步一个台阶，所有的结点都按时甚至提前完成，这是保障运-20 项 目首飞结点的关键所在。 　　记得在2014年初，当有媒体问我运-20 服役时间的预期时，我大胆地给出了 运-20 军用运输机2016年装备部队的预测。这样大胆的预测并不是凭空想象，这 是基于运输机研制周期的基本规律和我对运-20 研发团队的总体判断的基础上的。 　　所谓研制基本规律，是指国外相关团队在军用大飞机研制过程中的表现，3-5 年的试飞周期是一个基本规律，而中国的航空研发团队经理了歼十等现代战机研 制的历练，他们的能力毋庸置疑。更重要的是这份自信来源于我对中国空军和航 空工业团队在大飞机项目决策上的基本判断。 　　除了发动机技术，我们在大飞机技术领域不存在关键性的技术瓶颈，而日益 完善的试验试飞体系，在新技术新装备验证技术上日臻成熟，加之运-20 的国际 化合作的研发之路，在预定周期内完成验证试飞是有技术保障的。这是我做出2016 运20装备空军大胆预测的基本前提。 　　我始终坚持这样一个观点：运-20 不是一种军种装备，而是国家机器，它的 列装不仅是空军战略投送与远程打击能力的技术支撑，更重要的是在国家战略层 面，运-20 为中国军事存在与行动自由提供了更为有利的技术支撑。 　　可以预期的是运-20 作为一种比较先进的技术平台，为我空军的运输投送、 信息作战、空中加油提供了一个有效的空中平台；另一方面运-20 将中国军事力 量投送能力从20吨以下级一下子提升到了60吨以上级，这不仅是战术空军向战略 空军跨越的基本台阶，也是国家军事能力和战略辐射能力提升的重要标志 　　我们说军事装备技术既受国家战略的导向所限制，也为国家战略能力提供支 撑，这一点在军用运输技术领域体现的尤为突出：一方面，我们不可能像美国那 样在全球霸权战略的引领下，达到几百架大型运输机的装备水平；另一方面，由 于有了运20，我们可以在国家安全和国家战略利益拓展的领域有更大作为。 　　从这个角度分析，中国如果没有百架运-20 水平的运输机是不可能实现国家 战略利益拓展的大目标的，同样道理，中国装备近千架运-20 级别的飞机也是不 切合实际的。如果我们将眼光放得更远，为了给下一代军用大型运输机的装备留 下窗口，运输型运-20 的数量也就是100 架左右，而由运-20 衍生发展出来的多 用途飞机（电子战、空中加油、预警机等）数量也大约在100 架左右。 　　而下一代更先进的军用运输机才有可能获得200 架以上的订单，毕竟运-20 是我们自主研发的第一款大型运输机，我们不可能在这一款运输机上承载太对的 技术需求。 　　70年前，二战结束后，美苏开始重新规划空军发展的未来路径，美国人基于 冷战条件下的大国博弈的战略思维，提出大力发展战略空军的发展战略，这为B-52 轰炸机，C-130 军用运输机和K-135 空中加油机的出现铺平了道路；而前苏联则 依然沉迷于技术思维，追求速度与高度的突破。 　　事实证明美国的战略空军发展思路，为其全球作战能力提供了技术支撑，从 而大大提升了美国的全球战略影响力和话语权。可以说美苏起始于上世纪50年代 的空中装备技术之争，为今天的国际战略格局的形成起到了不可忽视的影响。我 们解读历史必须从具体案例中总结出经验教训，中国必须走战略空军发展之路， 而运-20 的装备则是中国走向战略空军的第一个台阶，这一步是无法逾越，也必 将成为我们国家战略能力成长新的起点。 　　运-20 带给我们的不仅是装备技术的提升，更重要的是行动模式的改变，它 会对我们军事投送模式与信息化联合作战样式的改变起到关键性的作用。一句话， 有运-20 和没有运-20 不一样，而越来越多的大型军事运输的列装，将彻底改变 我们的作战样式和联合作战模式，也会大大提升中国作为区域大国的军事辐射与 战略影响力。 　　运-20 不是一个结点，而只是一个新起点，无论是对中国空军也好还是对整 个国家军事实力也好，运-20 列装所产生的效益将会日益显现。 　　　　　　　　　　　　　——军版观点——     大型运输机在军用飞机中有着举足轻重的位置，大量、快速的战术投送及机 动，多功能机型的改装及规模化军事行动中，有着决定战局走向的能力，很多军 事爱好者也把否能够自主研制、拥有这样机型，衡量一个军事强国的标准。     7月6日，空军运-20飞机授装接装仪式在西部战区空军航空兵某部举行，这个 深受广大军趴喜爱的“胖妞”至今一直在各大军事论坛被热议着，军版推出此期 博弈话题，望广大军事爱好者，跟帖发表你的观点和感受。 动起来！让SIS军区见证军友的热潮！ ============================================= 引用: [size=4]回复格式： 红心：*   （右上角） ID：* 对于此事你怎么看：*

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ID：lppman
对于此事你怎么看：运20难在发动机。所以才有A，B状态之分。A状态用的是俄罗斯原装D-30发动机。B状态用的是自行设计的国产WS-20发动机，现在还没有设计定型。WS-20发动机的核心机还是从CFM56-2发动机抄来的。这还要归功于现在已经闲赋在家的林左鸣。
花絮：
注意黄渤身后的男人。
放大一下，运20的总设计师唐长红。

[ 本帖最后由 lppman 于 2016-9-8 21:48 编辑 ]

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ID：xuefen4242
对于此事你怎么看：运20可以说是中国大运的里程碑！之前运10下马虽说有政治因素，但最主要的还是还是当时国内的技术还达不到要求，我相信有了运20之后，之后的运30，运40等一定会相继的出现，因为中国现在已经有了这个基础了，技术的积累，人才的储备。中国，中国的航空航天一定会越来越强大！·！

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ID：遗忘痕迹
对于此事你怎么看：祖国越来越强大 从无到有 从有到精。一路走来很不容易，虽然现在还有很多技术未实现突破，但是随着国家强大 这些早晚都会攻破。

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ID：霸王恐龙
对于此事你怎么看：作为中国的男人，首先关心的是中国的国防军事力量，时刻注意着国家的军事的进步，飞机一直是我们国家的软肋，虽然近年来有了较大的进步，但是不得不说，大家都懂的原因，还是发动机跟不上，运20的授装，标志着我国的大型转运能力大大提升，虽然只是从20吨级提高到60吨级，在战略布局上的主动，使我军的战力大幅度提高。较发达国家的200吨级比较，差距还是比较明显，但是相信在不远的将来，我们国家最终会坚决掉发动机这个难题，到时候多大的运输机都不是问题，祝愿我们国家更加兴旺发达！

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ID：martinchi
对于此事你怎么看：
钟供的空军经过了50多年的发展，特别是在在脑疯期结束之后，经历了八平方事件，让钟供知道了必须要有独立的研究科技，在看过了米蒂的伊拉克战争，钟供对空军的认识也提升到了新的高度。而从毛熊家购买的11姬，让钟供第一次接触到了3代姬，当时钟供还是在奸6万岁的时代。目前虽然解决了小涵道的花冻鸡，但在大涵道方面，目前也只有米蒂家的普惠，GE以及牛牛的rr能执牛耳，而毛子的花冻鸡只是侃侃而用。钟供在这方面还需要特别大的投入，一个好的发动机是用出来的，核心机在使用之中不断的改进，技术不断地进步，让该花冻鸡的性能越来越提高。目前的胖妞还是以毛子的D30动力，自己的ws20还在试验平台上，依照钟供的尿性，基本上胖妞会以D30服役到结束，毕竟不能提供两套后勤来保障一个飞机。但是在之后的胖妞改进型上，肯定会添加自己动力的应用，完全进行国产化，让整个后勤单一化，配套设施不在受到他国掣肘

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红心：5
ID：动漫°小草
对于此事你怎么看：不懂军事 从老百姓的角度看 运20从梦想走到了现实 让人们认识了祖国在强大 人们的安全才能加强 我们在国际上的地位才提高 才有发言权
国家强大 稳定 安全 是平常老百姓的最想看到和得到的

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红心：6
ID：taotaozhu1
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其实这个飞机的成功，在我看来有以下几个意义：
1.证明了国人技术水平的提升，无论是科研层面还是制造层面，从07年立项到今年正式入伍启用，这个飞机基于俄罗斯的伊76但是发动机确实我们自己搞出来的（且不论是不是山寨，单made&designed in china就足够了），制造大运输机这个技术全球貌似只有美俄这种国家才有，现在我们也能造了。确实很值得骄傲。
2.这回主力是西飞，飞豹的老家，曾经参观过西飞的加工中心，当时里面介绍过西飞专业就是干这个的，一直负责给波音加工一部分零件，不知道这是不是也是最终选择西飞的原因之一。
3.任何一种技术一旦让中国人掌握，因为中国人的勤劳，都会立刻让这个技术成本大幅降低。空运还是目前最快捷的运送手段，随着运20的入伍，相信我们空军的打击范围与能力也会大大增强。

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ID：defenter
对于此事你怎么看：
这就是现实版梦想照进现实，什么都只能靠自己

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红心：7
ID：讨厌小雨
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虽然不是一个发烧级别的军迷，但是还是时刻关注着我们国家军事装备的变化。有几句话想好好说。
虽然我们有优良的军事传统，用小米加步枪打败了外国侵略者，但是其实每个人都知道，制空权的丧失
带来的是，每一场胜利的背后都是艰苦卓绝的牺牲换来的。如果有强大的航空航天支持，我们的人民
军队就不会损失惨重。大容量的空中运输机可以帮助部队实现长距离的战略转移和空中支援，有了自己的
大飞机，再也不用看着天上敌人的飞机欲哭无泪了。

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